ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    אני חושב שהוא יותר קשר מרכזי מקשר תוקף בשיטה של קלופ.
    1. שיחק כבר בעבר קשר תוקף, נראה לא מתאים לעמדה. לשחקן קדמי אצל קלופ יש דרישות גבוהות מאוד, צריך להיות מסוגל להחליף בין כל 3 העמדות או לפחות 2 מהן, לעשות לחץ, להיות מהיר מאוד טכני זריז. וויינאלדום נראה בינוני כששיחק קדמי.
    2. הוא עונה על כל הדרישות של קשר מרכזי אצל קלופ, לא סתם הוא כזה באנקר אצלו. הוא מצוין בלשמור על פוזשן, קשה עד בלתי אפשרי לקחת ממנו כדור, הוא חזק מאוד ויודע לגונן עליו עם הגוף. הוא משחק פשוט, מסירה לשחקן הכי קרוב. לא לוקח סיכונים קיצוניים, מעביר את הכדור לשלישייה הקדמית ולא ינסה בעצמו דריבלים מיותרים.
    שחקן מרכזי מושלם עבור קלופ. שחקן התקפה לא מספיק טוב עבור קלופ.

    אולי בקבוצה אחרת היה עדיף לו לשחק בהתקפה. אני זוכר כשקנינו אותו מניוקאסל, אף אחד לא ראה אותו מגיע לעמדה מרכזית, גם כי אף אחד לא הכיר אותו טוב כמו שמכירים אותו היום וגם כי לא הכרנו את קלופ.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,258
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    כמו שגיל רשם, הוא שיחק גם אצלנו קדמי לפעמים. זה נראה רע.

    הבעיה היא לא שהוא לא מבקיע ומבשל אצלנו. תראו את הגול שלו למשל. קיבל כדור, ישר שיחרר אותו קדימה והצטרף בספרינט בשביל לסיים בנגיעה. מהלך ענק.
    אצלנו הוא מקבל את הכדור הזה במרכז, מחכה מחכה מחכה, מסתובב אחורה ומוסר לרוברטסון וכל ההזדמנות לתפוס את היריבה עם המכנסיים למטה מתפספסת.
    זה מה שהורג אותי אצלו. יש לו את היכולת, אבל זה פשוט לא קורה.

    לפחות באמת יש לו את האיכויות האלה במרכז שכמעט בלתי אפשרי להוציא לו כדור. הוא לא עושה את זה עם כל מיני תרגילים ופוזה כמו שחקנים אחרים שמהוללים על היכולת הזאת, אבל אני משוכנע שהוא אחד הקשרים המרכזיים שהכי קשה להוציא להם כדור באירופה.
    הבעיה היא שגם כשהוא יכול להניע כדור מהר ותכליתי - הוא לא עושה את זה.
    לא ברור לי למה זה, אני עוד קיוויתי שזה "ישתחרר לו" באיזה שלב אבל התייאשתי.
     
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,381
    לייקים שהתקבלו:
    3,804
    בהולנד באמת עושה רושם שהתרומה שלו באה באמצעות תנועה לעומק ללא כדור, וסיכוי טוב שקלופ מגביל אותו בנושא הזה אצלנו (כדי לא לתפוס שטחים למאנה וסלאח). הבעיה שלו אצלנו היא בחוסר התעוזה שלו כשהכדור אצלו ברגל. הוא כמעט ולא מאבד כדורים אבל הוא לא דוחף מספיק קדימה וחבל.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,258
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    אני בטוח שקלופ לא מגביל אותו. הרי הקשרים האחרים אצלנו כן עושים את זה. הנדרסון מוגבל כמו אני לא יודע מה אבל כן רץ קדימה, ווינאלדום לא.

    אני גם זוכר שבזמנו אמרה אמר בראיון שקלופ כל הזמן דורש ממנו להצטרף להתקפות ולעשות תנועות לעומק ובא אליו בטענות שהוא לא עושה את זה מספיק, כלומר אלה כן הוראות לקשרים שלנו אולי מלבד הקשר הכי אחורי.
     
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,888
    לייקים שהתקבלו:
    2,291
    מבחינה טכנית הוא השחקן אולי הכי פחות מוכשר בהרכב שלנו, הוא לא משחק מספיק מהר תחת לחץ ומול ברנלי חטפו לו על זה כדור בלפחות 3 מקרים שאני זוכר. לא הייתי אומר שמאוד קשה להוציא לו כדור מהרגל. כשהוא בורח לקו לאיפה שיש לו קצת יותר ספייס הוא באמת יודע לנצל את שיווי המשקל שלו ולשמור על הכדור עם הגוף.
     
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    לא מסכים בכלל עם הניתוח הזה. איך אפשר להגיד שהוא לא טכני? לא פעם ולא פעמיים מול הקבוצות שלוחצות הכי טוב באירופה (אחרינו כמובן) הוא נתן הצגות טכניות ברמה הגבוהה ביותר. ולא בפוקסים.

    אני מייחס את איבודי הכדור (שאגב, לרוב קורים במסירות לדעתי, לא בדריבל) לאיבודי ריכוז ספק התקפי חרדה שלו על המגרש. תמיד נראה לי שחקן שבלפחות חצי מהמשחקים עולה מבוהל, אבל כשהוא עולה כמו שצריך מבחינה מנטלית הוא מציג יכולות טובות מאוד.

    שחקן שהייתי מגדיר כלא טכני, לדוגמה, זה מילנר. אבל הוא גם שחקן סופר מרוכז ועם מנטליות ברזל, ובגלל זה הוא שומר על קור רוח עם הכדור ולוקח החלטות נכונות, ומאבד פחות כדורים.
     
    Big Virgil, Ori8 ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,381
    לייקים שהתקבלו:
    3,804
    לוינאלדום יש לפעמים (בד"כ במשחקים גדולים) התפרצויות רגעיות של טכניקה אדירה.



    אבל ברגיל הוא די מבוהל עם הכדור. אני כן זוכר לו כמה הופעות גדולות מול סיטי ובמשחקים גדולים אחרים, דווקא במשחקים הקלים יותר הוא לא מביא את זה לידי ביטוי. שם אני בהחלט מעדיף אפילו את מילנר שיוזם יותר למרות המוגבלות הטכנית שלו.
     
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,888
    לייקים שהתקבלו:
    2,291
    תומר, לא זכורה לי שום הופעה שלו באירופה שבה הוא הצטיין בלשמור על הכדור. בדר"כ דווקא העבודה שלו בלי הכדור זה מה שמרשים.
    כמו שאמרתי אתה יכול לחזור למשחק מול ברנלי למחצית הראשונה ולראות שם כמה מקרים שבהם הוא היה עם הכדור ברגל בצפיפות של מרכז המגרש וזה נגמר באיבוד. גם הוא יודע שהוא חלש בזה ולכן אוהב לזוז שמאלה ולקבל את הכדורים שם איפה שיש יותר מקום לנשום. אני חושב שזו גם חלק מהגדרת התפקיד שלו.
    גם במסירות הוא אכן מאבד הרבה, זה גם חלק מטכניקה.
    גם מילנר והנדרסון יחסית חלשים בפן הזה, אמרתי אולי השחקן הכי פחות טכני כי גם הם זו אופציה.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,258
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    אין לי מושג על מה אתה מדבר, מצטער. היכולת שלו לשמור על הכדור תחת לחץ היא מדהימה (ואני עוד מבקר אותו המון).
    הוא לא עושה שום דבר תכליתי עם הכדור, אבל כמעט אי אפשר להוציא אותו ממנו.
     
  10. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,567
    לייקים שהתקבלו:
    6,996
    מין:
    זכר
    על שני השערים אחראי בעיקר דפאי עם שתי מסירות ענקיות לווינאלדום.

    לא ברור איך זה שחקן שיונייטד נפנפה אבל לינגארד שם עד הפנסיה.
     
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,888
    לייקים שהתקבלו:
    2,291
    הסכמתי שהוא יודע לברוח עם הכדור מהלחץ ולשמור עליו עם כל מיני הטעיות גוף או רגליים חזקות.
    מכאן ועד להגיד שהוא אחד הקשרים שהכי קשה להוציא להם כדור באירופה? אם ככה אז דה יונג, גונדואן, תיאגו אלקנטרה הם unplayable.
    ובכלל לצייר אותו כאיזשהו שחקן טכני, היכולת שלו שציינתי למעלה לא מחפה על איכות נמוכה מאוד בשאר האספקטים הטכניים. כמה שערים יש לו בעונה (לא מנגיחות)? כמה בישולים? כמה דריבלים מוצלחים למשחק?
    אם הוא היה כזה עילוי לא נראה לכם שהיינו קצת מנצלים את זה בבילד-אפ פליי שלנו? התפקיד שלו כשאנחנו בפוזשן כמעט לא קיים. לקבל כדור ולהעביר לרוברטסון. אם הוא לא היה שחקן כל כך יעיל off the ball אני לא חושב שהוא היה רואה את הספסל אצלנו.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    נראה לי אולי 5 פעמים בשנה לוקחים לו כדור מהרגל.
    אפשר לדבר ולהרחיב עליו מה הוא נותן ומה הוא לא נותן אבל אי אפשר להתעלם מהיכולת הזאת שלו.
    הוא מחזיק בכדור, מעביר אותו הלאה וכך חוזר שוב ושוב.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,279
    מין:
    זכר
    לא יודע לאן זה נעלם, אבל נגד ברצלונה בחצי גמר זה הופיע. אחלה טיימינג הייתי אומר :)
     
  14. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,315
    אני חושב שויינאלדום בסופו של דבר הוא חתיכת אנדרייטד רציני. לפחות פה. אנחנו נראים הרבה פחות מאורגנים ושקטים בלעדיו וזה מבלי להיכנס טקטית וטכנית למה הוא נותן ומה הוא לא נותן. הוא בדיוק השחקן שאני לפעמים לא מבין מה הוא עושה על הדשא אבל לגמרי מרגיש בחסרון שלו כשהוא לא.

    דווקא כי הזכרתם את ההבדלים המשמעותיים בין המשחק הכביכול משוחרר שלו בנבחרת לבין המשחק ה'עצור' שלו אצלנו אין לי ספק שאלו הוראות מקלופ. ואם אלו לא הוראות אז הוא כנראה מאוד מאוד מרוצה מאיך שהוא נראה. מה שמעלה את השאלה - מה הוא מוצא בו שפה לא מבינים? אנחנו לא מדברים פה על איזה לוברן שקיבל דקות כשלא הייתה ברירה אבל ברגע שיש לו אחרים כשירים הוא לא רואה דשא. אנחנו מדברים על באנקר אמיתי.
     
    Big Virgil, owen11111 ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,258
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    בגלל הוראות מקלופ הוא לא משחרר את הכדור קדימה גם אם יש שחקן פנוי לחלוטין? הוא נתקע שעה בעמידה עם הכדור כאילו יש לו קצר במח? די נו.
    הייתי יכול לקבל טענה שהוא לא מצטרף להתקפה כמו בנבחרת בגלל הוראות, אבל לא בגלל הוראות הוא נראה חסר כל רצון אפילו מינימלי למסור קדימה.

    אפשר להבין למה הוא באנקר. אוקס וקייטה לא באמת אופציות ככה שהמתחרים שלו זה מילנר והנדרסון.
    יכול להיות שווינלדום פשוט טוב (אני לא מסכים) אבל המתחרים שלו חלשים מאוד אז חיסרון שלו כמובן שיורגש.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.