אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אני גדלתי עם אתיופים, מה השאלה? ולמדתי בבית ספר שהיה פחות או יותר בתוך שכונה עמידר של אתיופים. חבר הכי טוב שלי עד יום זה גר בזמנו בשכונה ההיא והוריו עדיין שם. ביליתי שם לא מעט ימים. מה אתה רוצה לדעת?

    רוצה לדעת אם הייתי עד להטרדות של לבנים. של רוסים עולים חדשים על ידי אתיופים? האם הותקפתי אני מספר פעמים על ידי אתיופים (שאמרו לי שהמניע שלהם לתקיפה היה גזעני) יאללה רוצה לדבר על מה שראיתי וחוויתי ב"שטח"?
     
  2. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    מה אתה אומר שחיית בשכונה של עולים חדשים? אז ברור שיהיה פשע ואלימות. המדינה מאז ומעולם לא ידעה לשלב את העולים החדשים.
    אתה חושב שהיחס מהמוסדות ובפרט המשטרה כלפי האתיופים שווה לשאר האוכלוסייה היהודית בארץ? אני חושב שלא.
     
  3. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    אז אחרי שפסלת את דו"ח פלמור בטענה שזה לא מחקר ואי אפשר להסיק מהנתונים - yonmu העמיד אותך על טעותך, אתה אומר שלא ראית אפילו אבק ראיה, מגוחך.
    הגזענות חיה וקיימת והיא לא רק מצד המשטרה אלא גם בתחומים רבים אחרים כפי שהדו"ח קבע גם והמון אירועים שמוצפים לאחרונה בתקשורת.

    ועוד משהו, גם המפכ"ל דנינו הודה - דנינו: "הכשל בפרשת ערן מלכה הוא שלקח לנו זמן לעלות עליו" - גלובס
    "- יש טענה כבדה של שיטור יתר מול המגזר האתיופי ותת שיטור במגזר הערבי.

    "אין לנו עדיין פתרון לשיטור היתר שנראה בהחלט כאפליה. בשום מקום בעולם לא פתרו את זה. המשטרה בסוג של מלכוד. מצד אחד אתה חייב להבטיח תקינות חיים לתושבים בשכונות, ומצד אחר זה נראה כאילו הפנית יותר מדי כוח לזה. לעניין התת שיטור ביישוב הערבי - אנחנו מכוונים הרבה מאמץ וכוח בכיוון. פתחנו והרחבנו תחנות. זה נושא רחב. למשל המונח "רצח על כבוד המשפחה" נמחק והיום זה "רצח בתוך המשפחה" - הרי אין שום כבוד ברצח. אני קבעתי שבכל מוקד 100 יהיה דובר ערבית 24 שעות, זה לא היה לפני. הכנסנו הרבה מאוד מרכזי שיטור קהילתי בתוך האוכלוסייה הערבית".
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  4. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    אפשר גם להסתכל על הפתרון כדי להבין מה בדיוק הבעיה שצריכה טיפול.
    אלו הדברים שנעשו כדי לפתור את הבעיה בה מודים שני המפכ"לים, ארדן והממשלה שבדקה וחקרה את הדברים - הדרכות במשטרה יש, ייצוג באומנות אין: אילו המלצות למיגור הגזענות כבר יושמו?
    "קביעת נוהל הזדהות בפני שוטר, שנועד לצמצם את שיטור היתר ואת אכיפת החוק על בסיס אפיון גזעי (פרופיילינג).

    הנחייה להעברת מידע מגורמי אכיפה ותביעה למח"ש ולמחלקת המשמעת במשטרה בחשד להתנהלות גזענית או התנהגות פסולה, המתעוררת אגב עבודתם.

    מתן ייצוג משפטי חינם על ידי הסיוע המשפטי בעבירות לפי חוק איסור הפליה.

    מינוי ממונים למניעת גזענות במשרדי ממשלה: עד כה מונו 51 ממונים במטרה לזהות פרקטיקות גזעניות, מפלות ומדירות ולהוביל תהליכי שינוי בתוך המשרדים על מנת למגר ולמנוע גזענות ואפליה בשירות הציבורי.

    הדרכות שוטרים למניעת גזענות: במהלך 2018 בוצעו 80 סדנאות בנושא כשירות תרבותית במכללה הלאומית לשוטרים בבית שמש."

    נותר גם לתהות מדוע המשטרה ביצעה הדרכות למניעת גזענות?
    אבל זה בוודאי לא אבק של ראיה...
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  5. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    הדו"ח קבע שזה לא מוצדק, וגם המשטרה הודתה שזה לא היה מוצדק ולכן הסכימה לסגור תיקים לצעירים אתיופים שלא היו נפתחים ללא החיכוך הבלתי פוסק עם השוטרים.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  6. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אז תחשוב
     
  7. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    איפה הוא העמיד אותי על טעותי. אתה חושב שיש לי בעיה להודות בטעות לאיזה זר בפורום נידח באינטרנט?
    אני עד עכשיו מחכה שהוא יציג בפני איפה בדוח כתוב שזה גזענות איך הגיעו למסקנה הזו. ממשיך לחכות.
     
  8. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
  9. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    optimus אוהב/ת את זה.
  10. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    הוא לא העמיד אותי על כלום. הוא הביא ציטוטים לגבי המלצות להגביר את המודעות במקרים של פשעים גזעניים חובת דיווח במקרה של מקרים גזעניים והגברת המודעות בהתנהלות גזענית. שום ציטוט או אבק ראיה לכך שקיימת בעיה רחבה מערכתית במשטרה של גזענות נגד שחורים. כלום.

    הכי מצחיק זה ״לא ניתן מענה המניח את הדעת בנוגע לפערים באכיפה כפי שעולה מהנתונים״. אפילו פה הם לא מעיזים לקבוע או לציג ראיה אחת לגזענות. זה הכל מוגש כמו כדור להנחתה לכל אלו שרואים גזענות בכל דבר. תראה את הסלטות שינומו נאלץ לבצע יחד הם הדוח מבלי שאפשר לקבוע שיש תופעה של גזענות הכל מסביב כזה. המשטרה הממשלה והדוח וינומו פה כולם רודפים אחרי נרטיב אבל לא מעיזים לגבות בשום ראיות.

    ורומא ממש ממש טועה פה. אין שום בעיה לשכנע רק תציג ראיות ולא בלבולי ביצים על ״בעיה״ ״לא ניתן מענה״ ושאר פליק פלאקים כשאין ראיות אבל כל כך צריך את הנרטיב.
     
  11. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,408
    לייקים שהתקבלו:
    2,204
    גם לך יש נרטיב, בוא לא ניתמם. לRoma נחשף לאכיפה לא הוגנת כלפי אתיופים, אתה חטפת מכות מאתיופים. אז כל אחד נוטה לנרטיב על פי החוויות שלו. אני נחשפתי לאכיפה גזענית ולא הוגנת כלפי אתיופים ולכן אני יודע שהיא קיימת, ובנוסף יש מספיק סיפורים, עדויות ומקרים שבהם היא קיימת. למה ובאיזה היקף, זה כבר שאלה אחרת.
     
    optimus אוהב/ת את זה.
  12. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    עזוב נו אין לי שום נרטיב. להגיד שיש לי נרטיב זה לדרוש ממני להוכיח נגטיב. אני אומר (ואפשר לבדוק את זה לפני 20 הודעות בערך) שהנרטיב נקבע תחילה ואז החלו באיסוף הראיות לקביעה שהירי והמעצרים והמאסרים וההרשעות זה גזענות. נעשתה קפיצה למסקנה לפני שהיו ראיות (ואני אגב עד עכשיו לא ראיתי ראיות). לא הוצעה שום תיאוריה חלופית. מילא מילא היו אפילו בוחנים אפשרות אחרת אפילו אם זה משהו מטורלל לחלוטין מבית היוצר של אלכס ג'ונס ואלו שלא מאמינים בנחיתה על הירח שאולי האתיופים פושעים יותר. אם בוחנים את המציאות בצורה הזו אז כל קבוצה אפשרית באוכלוסיה מופלה על גבי מאפיים מסויים. 95% מהם גזעניים.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    בדו"ח פלמור - "התנהלות לא הולמת אשר מגיעה לכדי גזענות ואפליה"
    בתגובות פה - "הם לא מעיזים לקבוע או לציג ראיה אחת לגזענות"

    רק בריאות.
    מעניין אם השלב הבא פה יהיה לטעון שאוסלו זה הצלחה בטחונית או שסוציאליזם עובד כלכלית.
     
  14. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    רוצה לעוות עוד משהו?

    זה הציטוט המלא למי שמעוניין:
    "הצוות מצא שיש להגביר את המודעות בקרב גורמי האכיפה בקשר להתנהלות לא
    הולמת אשר מגיעה לכדי גזענות ואפליה."


    זאת השאלה העיקרית והיחידה שלמעשה מעניינת.
     
    מזגן אוהב/ת את זה.
  15. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    כמו שאמרתי הנרטיב נקבע המסקנות הסגו ועכשיו עושים פליק פלאקים כדי לתמוך בהן.

    נראה לי שחילופי הדברים האחרונים מראים יפה שמדובר בעמדה אידאולוגית וממצים יפה את כל הדיון.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 17)

  1. DRORIKO
  2. Bitcoin
  3. YYY