דור מיכה - שחקן העונה 2018/19 עפ"י חברי ASOCCER

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jun 29, 2019.

?

דור מיכה - שחקן העונה 2018/19 עפ"י חברי ASOCCER

Poll closed Jul 6, 2019.

  1. דור מיכה

    20 vote(s)
    54.1%

  2. בן שהר

    3 vote(s)
    8.1%

  3. דור פרץ

    5 vote(s)
    13.5%

  4. מאוויס צ'יבוטה

    3 vote(s)
    8.1%

  5. אלירן עטר

    0 vote(s)
    0.0%

  6. אחר

    6 vote(s)
    16.2%
Page 2 of 9

  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    איזה גלוריפיקציה לעבר?
    שנה שעברה היו לך הפועל חיפה, ביתר וב"ש שרצו למעלה, השנה הן היו פח ואף קבוצה לא מילאה את מקומן.

    אלה מספרים, אין פה עניין של דיעה.
     
    Telkiyski, Jun 29, 2019
    #16

  2. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    נשמח לדעת מי הראוי מבחינתך לתואר.
    אגב, כל מי שבוחר בשחקן אחר נשמח לדעת על מי הם חשבו
     
    Jakur, Jun 29, 2019
    #17

  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    ההבדל העיקרי היה שמכבי של העונה קבוצה הרבה יותר טובה מהפועל באר שבע של העונה שעברה. הפועל חיפה ובית"ר ממש לא היו קבוצות אימתניות.
    עדן בן בסט חזר לחיים שנה שעברה בהפועל חיפה. במקרים כמו שלו זה בדרך כלל מספיק להוביל קבוצת מרכז טבלה, שנה שעברה זה הספיק לאירופה.

    יש הבדל גדול מאוד בין מצב נתון (כלומר מתח, מאבק בצמרת וכד') לטיב הליגה. יכולה להיות פה עונה של 6 קבוצות שנאבקות על האליפות והליגה מזעזעת, אין שום סתירה.
     
    orimor2212, Jun 29, 2019
    #18

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    בוא נדבר קצת עובדות סבבה?
    הפועל ב"ש העונה - 55 נקודות. הפועל ב"ש שנה שעברה - 80 נקודות.
    בית"ר ירושלים העונה - 43 נק'' ופליאוף תחתון. בית"ר ירושלים שנה שעברה- 68 נקודות.
    מכבי נתניה העונה - 53 נקודות. מכבי נתניה שנה שעברה - 58 נקודות.
    הפועל חיפה שנה שעברה - 37 נקודות ופליאוף תחתון. הפועל חיפה שנה שעברה - 62 נקודות.

    הקבוצה היחידה ש"תפסה את המקום" ונצלה את היחלשות 4 הקבוצות שציינתי זו מכבי חיפה.

    במילים פשוטות, העונה כל הקבוצות בליגה היו ברמה של משהו בין רעננה למכבי נתניה.
    בעונה שעברה היו בליגה 4-5 קבוצות חזקות מהיתר (מכבי, בש, ביטר, נתניה והפועל חיפה). השנה הייתה רק אחת כזו.
     
    Telkiyski, Jun 29, 2019
    #19

  5. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    שחקן העונה של מכבי תל אביב זה בכלל איביץ'. מכבי תל אביב בכל הרכב נראתה אותו הדבר.
     
    קשר שמאלי, Jun 29, 2019
    #20

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אעתיק לכאן את מה שהוספתי להודעה:
    יש הבדל גדול מאוד בין מצב נתון (כלומר מתח, מאבק בצמרת וכד') לטיב הליגה. יכולה להיות פה עונה של 6 קבוצות שנאבקות על האליפות והליגה מזעזעת, אין שום סתירה.
    ספירת נקודות רלוונטית רק לעונה שבה הושגו הנקודות, לא מעבר.
     
    orimor2212, Jun 29, 2019
    #21

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אז אתה בעצם אומר שמה?
    שב"ש, ביתר, נתניה והפועל חיפה שמרו על אותה רמה משנה שעברה, פשוט כל הרעננות ובני יהודה הדביקו את הפער מהן.
    בנוסף, מכביל'ה שלך השתפרה והפכה לדורטמונד.

    זה פחות או יותר מה שאתה אומר אם לא שמת לב.

    באר שבע הישגו העונה 25 נקודות פחות אבל זה לא אומר שהם נחלשו, כנל ביטר.
    וואלה יופי.
     
    Telkiyski, Jun 29, 2019
    #22
    עידן444 likes this.

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מכבי של השנה קבוצה מאוד חזקה, הרבה יותר מהאלופה הקודמת. כל השאר בערך אותה רמה.
    פערי ניקוד הם תלויי סיטואציה, זה לא מעיד באמת על רמה. בית"ר הייתה קבוצה מאוד לא מסודרת שספגה בצרורות וסיימה מקום שלישי אחרי שנראה שרצה לאליפות, אתה חושב שהייתה משיגה הרבה יותר העונה? מדגדגת את מכבי? מצמצמת את הפער? אני ממש לא.
    יש ארסנל נקודות קבוע שאפשר לחלק. התחתית השנה הורכבה מפחות נמושות השנה משנה שעברה (עכו ואשקלון, היו מזעזעות. אשקלון די קשורה להפועל בהקשר הזה, זכו מההפקר מזה שבזמנו הורידו לכם נקודות והפכו לקבוצה אפילו פחות טובה בעונה שעברה), והניקוד שעלה בתחתית (סכנין לא הייתה יורדת בשנה שעברה עם המאזן של העונה והם סיימו אחרונים בפער) קוזז בחלקו הגדול מהצמרת.
     
    orimor2212, Jun 29, 2019
    #23

  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    הפסקתי לקרוא ב"כל השאר בערך באותה רמה".

    אם אתה באמת חושב שב"ש, ביטר והפועל חיפה של השנה הם בערך באותה רמה של מה שהיו שנה שעברה אז או שאין לך מושג בכדורגל, או שאתה כהרגלך גונב דעת, או שניהם ביחד.
     
    Telkiyski, Jun 29, 2019
    #24
    Noam77 likes this.

  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    אני לא חושב שמכבי תל אביב של השנה קבוצה טובה יותר מבאר שבע של העונה שעברה, הפועל באר שבע הייתה על הילוך שני רוב העונה וסיימה עם 80 (?) נקודות, שאר הליגה הייתה חזקה יותר לכן לא היו פערים. הפער העצום השנה נותן איזשהי אשלייה שמכבי תל אביב קבוצה חזקה בהשוואה לשנים אחורה. לא נראה לי שהיא כזאת.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, Jun 29, 2019
    #25
    Nigel de Jong and Noam77 like this.

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא ספציפית לגבי הקבוצות האלה, הרמה הכללית היא בערך אותו דבר.
    כותב שוב, בית"ר הגדולה הזו שרצה לאליפות זו קבוצה שאימן בב"ז, ספגה 1.4 שערים למשחק ושיחקו בה בדרך קבע כוכבי כדורגל כמיקי סירושטיין, טל כחילה, שון גולדברג, יעקב בריהון וכד'. זה לא שונה משמעותית מהקבוצות שהיו השנה בפלייאוף העליון, גם אם יש פער בנקודות. פעם אחת שיסתכלו כאן על יכולת ואיכות ולא על תוצאות.
    זה מזכיר לי שהזכירו כאן את עונת 09/10 כעונת טובה, למרות שמכבי של ליאור ז'אן, תמיר כחלון ושאר ירקות סיימו במקום השלישי, או שקובעים שפרמטר הוא הישגים באירופה, למרות שבעונה החלשה ביותר אי פעם כנראה, כשקריית שמונה זכו, היו 3 קבוצות בשלב הבתים של האירופית.
     
    orimor2212, Jun 29, 2019
    #26

  12. Noam77 Member

    Joined:
    Mar 25, 2017
    Messages:
    852
    Likes Received:
    516
    Gender:
    Male
    זה שתחזור 100 פעם על המשפט שמכבי ״של השנה״ הייתה טובה יותר מהאלופה הקודמת לא יהפוך אותו לנכון.

    מכבי הנוכחית לקחה אליפות משכנעת אבל כל בר דעת וזוג עיניים יודע שהיא לא עמדה בשום מבחן בליגה.
    במבחן שלה באירופה, אגב, היא נכשלה כישלון חרוץ מול קבוצות בינוניות בלשון המעטה אבל ניתן לה הזדמנות לתקן את הרושם בקיץ הזה.
     
    Noam77, Jun 29, 2019
    #27
    Nigel de Jong and Telkiyski like this.

  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    כל מה שאני טוען זה שזה הנראטיב המקובל, אבל אני ממש לא חושב שהוא נכון.
     
    orimor2212, Jun 29, 2019
    #28

  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ברור שהרמה הכללית היא בערך אותו דבר, אבל מה שרלוונטי במאבק אליפות זה אם יש יותר מקבוצה אחת שרצה לאליפות או לא.
    השנה הייתה רק קבוצה אחת, שנה שעברה היו 3.

    אז רעננה, אשדוד ומכבי פתח תקווה היו בערך אותה רמה. אז?
    שתי הקבוצות הדומיננטיות האחרות משנה שעברה, ב"ש וביטר - היו השנה ברמה של נתניה.
    זה כל הסיפור.

    ואגב, גם בעונת 09/10 שהפועל לקחה דאבל הליגה הייתה גרועה.
    אבל לנו הייתה יריבה אחת ראויה שהייתה ברמה שלנו לפחות במשך כל העונה, לכם לא הייתה כזו.
     
    Telkiyski, Jun 29, 2019
    #29

  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    לא היה ראוי מבחינתי. שחקן העונה זה תואר עם המון כבוד לדעתי ויש רף מסוים שצריך לעמוד בו כדי לזכות בתואר הזה. העונה הזו לא הפיקה אף שחקן שראוי לו, ואני לא חושב שצריך לבחור בכוח. לא רואה את מיכה או דור פרץ עומדים בשורה אחת עם אלברמן של בית"ר, זהבי וכו'.
     
    EO11, Jun 29, 2019
    #30
Page 2 of 9