דיון החדשות 2018/2019

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏21/5/18.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אחד התוצרים של ההתנהלות הכלכלית של מכבי הוא עתיד הכדורגל הישראלי. תראה מי הצעירים הבולטים ומה משותף לרובם, עכשיו תחשוב מה קורה אם אין מכבי.
    מספיק עם הבולשיט הזה. חיפה ובאר שבע, שלכאורה תומכות, מדגדגות את הסכומים המדוברים מלמטה בזמן שמכבי מדגדגת מלמעלה, לא הרבה מעבר. הפער התקציבי, הלא כזה גדול לטעמי, מושפע המון מזה שמכבי מוציאה 30 מיליון בשנה על מחלקת הנוער בזמן שהשאר באיזור ה-10 מקסימום. הסירוב לתקרת שכר בכלל לא צריך להיות קשור לאינטרסים פרטיים, אלא לחזון כולל, שאיפות ומניעת ניתוק מגוחך מכל שאר עולם הכדורגל שאין עליו הגבלות כאלה.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תוכל להסביר לנו את הקביעה המרתקת הזו?
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הסברתי בדיוק משפט אחרי.
     
  4. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,307
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    מין:
    זכר
    בשכר שחקנים הפער הוא כן גדול. לא יודע כמה, בעבר amn עשה טבלה שבה זה השתקף בצורה יפה.
    כמובן שהיום הפערים הצטמצמו בגלל הפייר פליי.
    תקציב נוער אגב לא נכנס לחישוב תקציבי בעניין הפייר-פליי אם אני לא טועה.
    זה שמכבי עברה על התקנות הללו מלמד שהתקציב לקבוצה הבוגרת הוא מספיק גדול לבדו, מה שלא אצלנו למשל.

    ואני מציע תקרת סכום העברה כדי למנוע הבדלי מעמדות, שלכולם תהיה הזכות להתחרות על שחקן. אם סוציאליזם אז עד הסוף.
    מעניין אם לוזון יצביע בעד. מניח שלא..
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא הבנתי, אתה כאילו טוען שבלי מחלקת הנוער של מכבי, שמושקעים בה עשרות מיליוני ש"ח בשנה, אין עתיד לכדורגל הישראלי?
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    העתיד אפור בהרבה.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כולם ערסים שאוהבים לצאת לשלוותא בשישי בצהריים?
    לא רואה שום מכנה משותף שקשור במכבי ת"א. השחקנים שיוצאים ממכבי לא יותר מוכשרים מצעירים שיצאו ממחלקות נוער אחרות, וגם אם כן, סביר להניח שהם פשוט היו הולכים לשחק בנוער של בוצה אחרת במקום.
    אתה זה שלפני שנתיים סיפר לנו כמה "אי אפשר להצליח עם צעירים ישראלים", כאשר הצעירים הישראלים האלו שיחקו בקבוצות אחרות הם לא היו מספיק טובים, והיום הם העתיד של הכדורגל הישראלי והכדורגלן הישראלי 2.0.
    הסיפור עם התקציב הוא הטעיה, כי א' - הסיבה שהתקציב של חיפה וב"ש כל כך גדול הוא מכבי והרצון שלהם איכשהו עוד להתחרות בה. ב' - העובדה שמכבי יכולה למתוח לאן שהיא רוצה את התקציב שלה אם תצטרך בניגוד לאחרות שנמצאות בשיא וג' - הפייר פליי הפיננסי הכריח אתכם לצמצם אותו, הואו עדיין יותר גבוה משל היריבות שלכם.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני מציע שקודם בוא נראה שמישהו ממחלקת הנוער המהוללת הזו באמת מגיע לליגה רצינית כלשהי לפני שקובעים שבלי זה עתיד הכדורגל הישראלי "אפור בהרבה".

    עם כל הכבוד לכל הדור פרז, דן גלזר והחברים, עוד לא ראיתי שאף אחד מהם יוצא לליגה רצינית או קרוב לזה, שלא נדבר על מצליח שם.
    והם די בגיל שבו אם אתה באמת שחקן - אז אתה כבר לא משחק בישראל.

    איך זה קשור לתקרת שכר, בלי קשר, אני לא ממש מבין, אבל שיהיה.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אז אין שום השפעה למסגרת בה משחק שחקן צעיר? מחלקת הנוער של מכבי, שבה מושקע כסף רב עבור מתקנים ומעטפת מקצועית, היא כולה לשווא? שחקן X יצא אותו דבר אם יתאמן מגיל צעיר במכבי או בבני צפת?
    עובדתית, מסה קריטית מאוד של שחקנים צעירים בולטים הם יוצאי מכבי תל אביב, בין אם בליגת העל או בלאומית. זה לא מקרי.

    אני דיברתי על צעירים ששיחקו אז בנוער. שחקנים לרוב לא יכולים לעשות את המעבר הישיר באותה הצלחה.

    מכבי לא יכולה למתוח את התקציב לאן שהיא רוצה וזה ברור לכל, די עם הבולשיט. אני לא מבין איך עידוד תחרות הוא רע.
    מותר למועדונים להיות עשירים יותר, ספורט צריך להיות תחרותי והישגי, לא שיוויוני.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,749
    לייקים שהתקבלו:
    14,891
    מין:
    זכר
    אני נוטה להסכים עם ליאור. לא שיוצאי מכבי הם איזה מציאה גדולה, וגם בנבחרת לא ממש משתלבים(להוציא את דאבור) אבל אין בכלל שאלה שהתוצרת של מכבי טובה בהרבה משאר מחלקות הנוער. מספיק לראות מה שיוצאי מכבי עושים השנה בליגה, גם במכבי וגם בקבוצות אחרות.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    עצם העובדה שמשקיעים כסף לא אומר שזה שווה משהו. אתם מושכים אליכם את הכשרונות הכי גדולים באיזור הכי מאוכלס בישראל, ככה שלא בהכרח כל שחקן שיוצא מהנוער הוא באמת תוצר של העבודה אלא פשוט יותר מוכשר מלכתחילה. אני לא רואה שום דבר שמבדיל שחקנים שיצאו מהנוער של מכבי אל מול שחקנים אחרים. אם כבר מדברים, על מי אנחנו בדיוק מדברים? השחקן היחיד שאולי שווה משהו מעבר לממוצע בכדורגל הישראלי שיצא בשנים האחרונות זה סולומון, שלא עבר דרככם.
    הכסף של מכבי לא מעודד תחרות. כל שחקן שנותן משחק טוב מקושר תוך יומיים למכבי בשכר שהוא לא שווה עם מקום מובטח על הספסל או ביציע. אין פה שום תחרות. תחרות זה מה שהיה בין העידן של גאידמק לזה של מיטש עם הפועל ת"א ומכבי חיפה.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איך לשלם לאצילי ומיכה חצי מיליון יורו בעונה זה "עידוד תחרות" בדיוק?

    מה זה עושה? גורם למי שרוצה להתחרות להציע לשחקנים גם כן סכומים לא הגיוניים?

    בשורה התחתונה הרמה פה לא עלתה עם עליית השכר של כל הטיבים והריקנים.
    הכל אותו דבר רק שמשלמים להם הרבה יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/4/19
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    שוויוניות.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כתבתי כבר - ספורט צריך להיות תחרותי והישגי, לא שיוויוני. אם כבר אז למה לא משאבים שווים לכולם? קומוניזם?
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    תראה איך נראה שחקן בן 19 במכבי ואיך הוא נראה במחלקות אחרות - פיזית, טכניקה בסיסית ועוד.
    אנחנו מדברים על דור פרץ, קשר הרכב בנבחרת מגיל 22 שמשודר לקבוצות בספרד, דן גלזר שהוא אחד הקשרים הטובים בליגה מגיל 21, יוני כהן שמקושר לדינמו קייב וכבר זומן לנבחרת, מאוויס צ'יבוטה שנמכר עכשיו בסכום גבוה ופתח את העונה נפלא, עדן קארצב שמסומן כאחד משחקני העתיד של ישראל וכבר משך סקאוטים מגרמניה, אילון אלמוג שעושה רושם דומה, ועוד רבים שגם אם הם לא הטופ, ממלאים את קבוצות ליגת העל, כולל אלה שבצמרת (בני יהודה, חדרה). אין שום סיבה להתעלם מעובדות.