בחירות 2019: פעם חמישית גלידה?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Dec 24, 2018.

?

למי תצביע בבחירות 2019

  1. הליכוד

    13 vote(s)
    23.6%
  2. העבודה

    4 vote(s)
    7.3%
  3. כחול לבן

    17 vote(s)
    30.9%
  4. כולנו

    2 vote(s)
    3.6%
  5. הימין החדש

    3 vote(s)
    5.5%
  6. מרצ

    5 vote(s)
    9.1%
  7. הבית היהודי/האיחוד הלאומי/עוצמה יהודית

    2 vote(s)
    3.6%
  8. חד"ש-תע"ל

    3 vote(s)
    5.5%
  9. ש"ס

    1 vote(s)
    1.8%
  10. אחר

    5 vote(s)
    9.1%
  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ואני שילמתי גם לישיבה וגם לאוניברסיטה, ובשני המקרים שילמתי רק חלק כי המדינה מימנה חלק אחר מכספי המיסים שאני היום משלם.

    בסופו של דבר יש בעיה מהותית במדינת רווחה -
    מי שבוחר במודע להיות עני חי על חשבון השאר.
    לגיטימי לגמרי מבחינתי שיקחו ממני כסף לטובת אדם שפגעו בו אסונות או שמנסה להתפרנס ולא מצליח.
    לא לגיטימי בעיניי שיקחו ממני כסף לטובת אדם שבחר במכוון להיות עני, וזה כולל הן את האוכלוסיה החרדית והן את הערבית (בהכללה גסה).

    בכל מקרה, עצם הרעיון של מימון לימוד תורה לא מופרך בעיניי בשום צורה. המדינה מממנת ספורטאים מצטיינים ואמנים מצטיינים, ובמדינה יהודית לגיטימי לגמרי שיממנו גם לומדי תורה (זה בעייתי מהכיוון ההלכתי, אבל זה לא הנושא כאן). בסופו של דבר יש כאן ערבוב של הרבה נושאים שונים. יש שירותי דת שהמדינה מעניקה ועולים כסף, יש תקצוב ישיבות שעולה כסף ויש קצבאות כאלה ואחרות שבסופו של דבר החרדים הכי מרוויחים מהם.
    בשביל לתקוף את הכספים האלה צריך לדבר עם נתונים ברורים ולא סתם כינויי גנאי.

    @alexshw
    לא יודע למי הצבעת בבחירות, אבל - גנץ הוקלט: מוכן לתת לחרדים כל מה שירצו - אקטואליק
    ובקיצור, גנץ מוכן לתת לחרדים לפחות את מה שנתניהו מוכן.
    מה שהוא לא מבין זה שיאיר לפיד השניא את עצמו על החברה החרדית ברמה שאין להם שום סיבה לסייע לו להיות ראש ממשלה, להיפך.
    בחבירה של גנץ ללפיד הוא ויתר על הסיכוי (שלא היה מראש, אבל נניח) להרכיב קואליציה.


    כרגע התקווה האנטי חרדית היא ליברמן.
    הוא זה שיצא המנצח של הבחירות כי בלעדיו אין לביבי קואליציה. אם הוא דורש את לפיד במקום החרדים (נניח בלי גנץ) - זה יכול לעבוד לו.
    אם אני ביבי ואני צריך לבחור בין להיות הגננת של ליברמן-ליצמן בחוק הגיוס או לשבת עם לפיד שיפרוש ברגע שיש כתב אישום... לא יודע. אולי כבר עדיף לו לשריין את כחלון, בנט ושקד בליכוד וללכת לבחירות חוזרות. הבועה של פייגלין התנפצה ומנדט אחד+ ממנו ילך לימין, בנוסף לארבעת המנדטים של בנט ושקד שיתפזרו בין הליכוד לאיחוד מפלגות הימין.
     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הבעיה היא לא עם תקצוב של לימודי הדת, אלא עם המודל העסקי. תאר לך שבמקום לממן את התואר, המדינה הייתה מממנת את התואר ובמקביל מעניקה לתקופה ארוכה מאוד גם שכר לסטודנט, מה הייתה התרומה של הסטודנטים לחברה?
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    בדיוק, מצטיינים. לא היתה לי בעיה אם המדינה היתה מממנת עילויים בתורה, הבעיה שהיא מממנת את כל מי שרוצה ללמוד תורה.
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ובדיוק בגלל ההערות האלה הדיון הזה לא רלוונטי בלי מספרים.
    כמה המדינה מוציאה נטו על 'לימוד תורה'? כמה המדינה מוציאה נטו על ספורט? כמה על תרבות?

    הכסף החרדי נע בין לימוד תורה לבין סתם קצבאות סוציאליסטיות שהם כאוכלוסיה חלשה 'מרוויחים' מהן.
    כל דיון על תקצוב ספציפי צריך להיות לגופו של עניין.

    בכל מקרה, אני לא חושב שמדובר בכסף משמעותי שיהפוך את כולנו לעשירים ברגע שנחסוך אותו. כשלפיד היה שר אוצר לא הפכנו לרוטשילדים.
    בכל מקרה2, גנץ התכוון להציע לחרדים בדיוק את אותו דבר (תוך התכחשות לשנאה שלהם כלפי לפיד).

    הכח אצל ליברמן. אם הוא לא מוכן לשבת עם החרדים - יש תיקו גושי.
     
  5. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,268
    Likes Received:
    1,413
    הסבר של אלקס טרן למה שהלך בפליי אוף התחתון. ישראלביתינו ושס הצליחו כי אלה שתי מפלגות ותיקות, עם הרבה פעילים בשטח, עם נוכחות בשלטון המקומי, עם עיתונאי חצר, שס אפילו עם מערכת חינוך משלה. לבנט ופייגלין לא היה שום דבר מזה. ובהקשר הזה בהחלט אפשר לומר שפייגלין לא עשה כלום ב-20 השנים שלו בפוליטיקה.
     
  6. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,395
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    YYY

    בנט + שקד + פייגלין במובנו המדיני-בטחוני (שזה כנראה המובן היחיד שלו שניתן לסמוך עליו שיגיע לקלפי ויצביע ז ביום פקודה) + סמוטריץ וכל שאר החבר'ה שלו באיחוד הימין: אם כולם מתחברים ביחד במפגלה אחת שמחה ומאושרת (או אפילו סתם איחוד לשם יצירת בלוק טכני),
    הם כולם ביחד 11-10 מנדטים.

    בשיחות סלון יש לנו פה ימין חדש ויש ימין ליברטריאני ויש ימין אידאולוגי.
    אבל בקלפי? -יש רק ביבי.

    בקלפיות -אין ימין חדש.
    ואין ממש ימין אידאולוגי.
    ובטח שאין ממש ימין ליברטריאני.

    כל מי שירצה לרוץ תחת הכותרות הללו מהר מאוד מגלה שהוא שליח ציבור ללא ציבור.

    כולם ביחד זה 10 אחוז מהכנסת ביום בחירות טוב.

    בשנת 2019 הימין בישראל הוא "ביביסטי".
    הוא לא באמת ימין.
    90 אחוז מהימין זה "ביביסטים". הם קוראים לעצמם "ימנים" סתם בשביל הכיף... כדי להבדיל את עצמם מ"השמאל" המרושע והאכזר.

    אבל הם לא באמת ימין.
    הם פשוט בעד ביבי.
    לא יודע מה הם אומרים וחושבים בסלון או במסעדה כשהם מזיינים ת'מוח עם חברים.
    אני כן יודע מה הם במאני טיים ביום בחירות: הם מצביעי ביבי.

    אם הוא יעשה שלום הם יקטרו ויצביעו לו. אם ביבי יעשה מלחמה הם יקטרו ויצביעו לו.
    אם הוא לא יעשה כלום (99 אחוז מהמקרים) - הם יקטרו ויצביעו לו.

    הם אפילו יצאו לרחובות ויפגינו - אבל ביום בחירות יצביעו לו.

    מבחינתנו (ומבחינת ביבי וכל שאר הפוליטיקאים בכנסת) רק 2 המילים האחרונות שלעיל הן החשובות.

    ש"ס ויהדות התורה וליברמן - אלו מפלגות עם ניחוח ימני, אבל בראש ובראשונה הן מפלגות סקטוריאליות נטו. וככאלו צריך לבחון אותן.

    ההישג הן של ליברמן והן של ש"ס מרשים בדיוק כמו הפאנאטיות של המצביעים שלהם.
     
    Ajax Amsterdam likes this.
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,268
    Likes Received:
    1,413
    לימין יש יותר מ-11 מנדטים בקופה, אבל אף פעם אין ביחד.
    הפנאטים נמצאים בעיקר במחנה רקלאביבי.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    רוב העם ימני, מחנה השמאל מת בקבורת חמור. כל ניסיון להתכחש לזה הוא פתטי. אם ביבי היה רץ בבחירות עם קמפיין לפינוי התנחלויות הוא לא היה עובר את אחוז החסימה.
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הבעיה היא שיש יותר מדי מתנחלים-חרד"לים שלא יצביעו לרשימה שבנט-שקד בה (והצביעו הפעם איחוד ימין ופעם קודמת יחד),
    ויש יותר מדי ליברלים-לייטים שלא יצביעו לרשימה שבן גביר וסמוטריץ' בה (והצביעו הפעם ימין חדש ופעם קודמת בית יהודי).
    מעבר לזה, תומכי פייגלין מאמינים רק בקונספט של 'מפלגת-לשון-מאזניים', ובצדק מסוים. זו הסיטואציה היחידה שבה פייגלין יוכל לדחוף את הרעיונות שלו, שבאופן כללי לא מסתדרים עם אף אחד מהמפלגות האחרות.

    בסופו של דבר כל ראש מפלגה קטנה חותר למצב של ליברמן היום, שבו הוא יכול להשיג כמעט כל דבר סביר.
     
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,398
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    האמת שאני לא כזה בטוח שליברמן קיווה להגיע בדיוק למצב הזה.
    זה נשמע חלום בהחלט שכל הממשלה תלויה בו, אבל כל הפוליטיקה שהוא משדר בשנה-שנתיים האחרונות זה להיות שר ביטחון בלי הגבלות מצד ביבי, ולהעביר את חוק הגיוס כשעל הדרך הוא מתנגד לכל כפייה דתית מכל סוג שהוא.
    עכשיו כדי להכנס לממשלה, הוא צריך לוותר בדיוק על כל הדברים האלה. זה הופך אותו לליצן מארץ הליצנים.
     
  11. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    ש"ס ויהדות התורה לא ימנים ולא כלום.
    הן מפלגות חרדיות ויהדות התורה לא ממש מכירים במדינה.
    ש"ס הם החרדים הנורמלים יותר אבל גם הם לא ימנים.
    שתי המפלגות.הללו ישבו עם כל מי שייתן להם כסף לקהל הבוחרים שלהם.
    לא משנה אם זה שמאל או ימין.
     
  12. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    כן אבל יש להן מחלוקות עמוקות יותר בנושאי דת ומדינה עם מפלגות השמאל וענייני דת ומדינה כאמור חשובים להם יותר מענייני ביטחון. ישיבה עם העבודה ומרצ מלווה בהרבה קונפליטים כי אלו רוצים לחוקק חוקים פרו חופש דת וכו' ולמפלגות החרדיות נבחרות לכנסת בעיקר כדי למנוע את כל אלו. כרגע עם הליכוד נוח להם כי הם שומרים עליהם מחקיקה חילונית מהשמאל, אבל אני מדגיש את הכרגע כאן, כי אני חושב שביום שהחרדים יהיו אוכלוסיה גדולה יותר, משמעותית יותר והכוח שלהם יתחיל להשפיע על החופש של החילונים בכל מיני דרכים, אז גם הרבה מצביעי ליכוד ימאסו בדבר (יש לליכוד ציבור חילוני מסורתי גדול אבל יש להם גם ציבור חילוני לא מסורתי של אולי איזה 400 אלף רוסים. הרי יש יותר ממליון אנשים שעלו מברית המועצות לשעבר ורק באזור ה 180 אלף הצביעו ליברמן. אפשר לנחש שרוב השאר הלך לליכוד. הם כוח גדול בקיצור ואין להם שום עניין בהתחזקות הדת במדינה על חשבון השבתות שלהם וכו'). הברית בין הליכוד לחרדים היא נוחה לכרגע, אבל ביום מן הימים זה ישתנה. אני כבר רואה בעוד 30 שנה גוש של החילונים מול גוש של החרדים והדתיים. זה יגיע.
     
  13. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,627
    Likes Received:
    2,442
    אם הוא היה מפנה התנחלויות בפועל לאורך כל השנה האחרונה ורץ עם אותו קמפיין בדיוק (לא משנה אם הוא מחובר למציאות או לא, גם גנץ לא באמת חולה נפש) הוא היה מביא את אותה תוצאה בדיוק.
     
    טל. likes this.
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אל תהיה בטוח
     
  15. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,627
    Likes Received:
    2,442
    בטוח בדבר כזה אי אפשר להיות אף פעם, הכל ספקולציות אבל זו דעתי.
    רוב האנשים במדינה לא באמת מעודכנים ברמה היומיומית על ההחלטות שהממשלה מקבלת, במקרה של רובם זה פשוט מחוסר עניין.
    ההבנה הפוליטית האמיתית של חלק גדול מאוד מהאנשים בעיקר בגילאי 40 ומטה פשוט לא קיימת, ואם לרובם בסך הכל בסדר עם נתניהו כראש ממשלה אז הם רוצים לשמר את מצב הקיים, ללא קשר לפעולות שהוא יקבל שלא נוגעות להם ברמה האישית.
    זורקים להם משפטים מטופשים כמו ביבי או טיבי ואנשים קונים את זה, לא צריך יותר.

    זה עובד גם לצד השני, לא צריך יותר מלהגיד רק לא ביבי בשביל לסחוף יותר ממיליון מצביעים. אולי משהו חדש ורוח של שינוי, בוז'י הרצוג הצליח להביא 24 מנדטים
     
    Lebron likes this.