בחירות 2019: פעם חמישית גלידה?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Dec 24, 2018.

?

למי תצביע בבחירות 2019

  1. הליכוד

    13 vote(s)
    23.6%
  2. העבודה

    4 vote(s)
    7.3%
  3. כחול לבן

    17 vote(s)
    30.9%
  4. כולנו

    2 vote(s)
    3.6%
  5. הימין החדש

    3 vote(s)
    5.5%
  6. מרצ

    5 vote(s)
    9.1%
  7. הבית היהודי/האיחוד הלאומי/עוצמה יהודית

    2 vote(s)
    3.6%
  8. חד"ש-תע"ל

    3 vote(s)
    5.5%
  9. ש"ס

    1 vote(s)
    1.8%
  10. אחר

    5 vote(s)
    9.1%
  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,807
    Likes Received:
    14,896
    Gender:
    Male
    קנו את הצוללות לצה"ל אז אני מניח שכן
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,634
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    נתניהו עושה ביטחון כי יש גדר וכיפת ברזל. שני הדברים לא קשורים אליו.
    הוא מוכר את זה שהוא עושה ביטחון.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אנשים כמו ברק רביד, שמציגים באנגלית את הסרטון של שקד כאילו הימין כאן תומך בפשיזם, הם המיץ של הזבל של החברה הישראלית.
    פשוט מהלך שקרני במובהק שפוגע באינטרס הציבורי של כולנו.

    ומצטרף להמלצה על העימות בין זנדברג לסמוטריץ', אם כי מזהיר שזה קשה לצפייה.
    משעשע כמה המיתוג של זנדברג כאיזו בחורה צעירה מחוברת ועדכנית פשוט לא קשור למציאות. גלאון היום יותר רלוונטית ממנה.
     
  4. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    לא ממש הבנתי מה הבעיה עם הדיווח שלו באנגלית?
     
  5. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    ראיתי את העימות רק כי המלצת :)
    זה מאוד התחבר לי לדברים שאמרת אתמול שגם לסמוטריץ' מאוד נוח שבן ארי נפסל. הוא כמובן כלפי חוץ יראה התנגדות להחלטה, אבל רואים שזו חצי הצגה כי דווקא מאוד נוח לו שאחד כמו בן ארי מחוץ לרשימה. כל העימותים הטלוויזיוניים הללו הם הצגה יפה ואחרי שסוגרים את המצלמות הם מסתחבקים להם שם :)
     
    Lebron and yonmu like this.
  6. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    ראיתי את העימות ובפועל מה שראיתי זה סתם הצגה של כל אחד כלפי קהל המצביעים שלו (כמו רוב המפלגות) בצורה שלטעמי כבר די מעייף לראות. סמוטריץ' עם הרעיון המטורלל הזה של הסיפוח וזנדברג שבאמת מיותר להרחיב עליה את הדיבור.

    אגב עד כמה זה אירוני לראות את המפלגות קצה האלה מדברים על העניין המדיני למרות שבפועל ההשפעה שלהם כמעט זהה לשלי? חבל שיש 0 דיבור על נושאים קצת יותר רלוונטים עבורם להשפיע ועבור הציבור (כן גם זה שהם מייצגים).
     
  7. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,401
    Likes Received:
    2,908
    זה לא משנה שהכוונה של הסרטון הייתה ללעוג למי שמכנים אותה פאשיסטית, אבל הסרטון הזה, שנוצר מנואשות בגלל בריחת קולות למפלגות ימין אחרות, הוא המתנה הכי גדולה שה-BDS יכלו לקבל, אנשים בחו"ל לא בקיאים בויכוחים הפנים ישראלים בעניין השיפוטי, והסרטון בלי ההקשר נראה רע, רע מאוד
     
    yonmu likes this.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,656
    Likes Received:
    5,237
    את המקרו, כן, אני בספק הם גם גם ידעו את כל הפרטים, שחלקם יצאו בשנה-שנתיים האחרונות. בטח לא ברמת המתווך, מי העורך דין שלו, וכדומה.
     
  9. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    הכוונה היא לחלק שבו זנדברג מבקשת למחוק את הקטע על אבו-מאזן מהתוכנית.

    הסרטון יפה ומלא הומור עצמי - מה שכמעט אף מפלגה לא מעזה לעשות .לטעמי מדובר בשיחוק.
    כל הדיבורים על bds וסקסיסטיות (wtf?!) מנותקים ולא רלוונטים .
     
  10. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אני אספר לך סוד בתור אחד שגר בחו״ל. לא רק שלא בקיאים גם לא מעניין לאנשים פה את הביצה השמאלית. רק לשתי קבוצות אכפת מ-BDS ישראלים ואנשים קיצוניים בחו״ל (מנסיון אישי ב-95% מהמקרים קומוניסטים ואני לא צוחק) שעבורם אם לא היה BDS אז היה BVD או SMS או MILF או כל צירוף אותיות אחר אנטי ישראלי.

    בכל אופן מהלך גאוני של שקד מבחינה תיקשורתית פוליטית, לא? כולם מדברים עליה.
     
    Last edited: Mar 19, 2019
    yonmu likes this.
  11. Bon Argumentum Ad Hóminem

    Joined:
    Nov 3, 2013
    Messages:
    552
    Likes Received:
    575
    הצלחה בקמפיין לא בהכרח נמדדת במידת החשיפה, שגדולה ככל שתהיה, לעתים יש לה השלכות על הדימוי הציבורי של המפלגה/פוליטיקאי והן לא תמיד חיוביות. מטרת קמפיין היא לא חשיפה גדולה, זה רק האמצעי. מטרת הקמפיין הוא העברת קולות ממפלגות אחרות לזו שלך והאמירה/סרטון לא נכון עלול רק לבצר את הקולות במפלגות האחרות. קולות איחוד מפלגות הימין, היעד הכי גדול של הימין החדש, לא יאהבו פרסומת "חושנית" מהסוג הזה ועל מצביעי זהות קשה לסמוך, שכן הם תופעה חדשה שקשה לסקור בשלב הזה. כך שמלבד אנטגוניזם מהצד השמאלי של המפה, אהדה היא לא תקבל מהבייס "הקודם" וכך נשארנו עם דיונים מתישים על הומור, גבולות הסקסיזם וחששות מתגובות העולם. מצביעים זה לא יביא.
     
    Lebron likes this.
  12. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    המהפך מבחינתי ב 2019 זה שהימין שנון וקריאטיבי יותר מהשמאל. אהבתי את הסרטון של שקד עם הבושם. אבל, כלכלית אני איש ימין ליברלי לכל דבר ולכן המפלגה של בנט הדמגוג ושקד השמרנית לעולם לא יקבלו את הקול שלי. אם הליכוד יחזור להיות ליברלי, הוא יקבל את הקול שלי. אני יודע שזה יקרה עוד כמה שנים או שתקום מפלגת מרכז אמתית ולא בתחפושת והיא תקבל את הקול שלי. כל הכנסת סוציאליסטית, מהימין, דרך החרדים ועד כמובן לשמאל (למעט זהות, אבל מדינית הם אפילו יותר גרועים מהבית היהודי שרוצים לספח רק את שטחי C ולא את כל הארץ. חתיכת הזיה של פייגלין שהוא איש שאני אוהב לשמוע ומעריך).
     
  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,297
    Likes Received:
    7,218
    אם זו הזייה או לא באמת שאי אפשר לקבוע במציאות הנוכחית. הטיעון של פייגלין בעד הוא שרוב האוכלוסייה ה"פלסטינית" רוצה להגר ולא יכולה כי א. למכור בית ליהודי כשחמאס/פת"ח שולטים בשטחים זו סכנת מוות, וב. אין לה יכולת כלכלית לעשות את זה. אם החוק הישראלי והשליטה הישראלית יחולו בשטחים והמדינה תציע לכל משפחה עזרה כלכלית בהגירה כפי שהוא מציע אז שתי הבעיות האלה נפתרות. אני לא יודע עד כמה זה ריאלי ועד כמה הנתונים שלו מדויקים (אי אפשר לדעת עד שהרעיון לא מיושם בפועל) אבל הכיוון הוא נכון והרבה פחות התאבדותי מהקמה של עוד מדינת טרור שתהיה עוינת לישראל. כך או כך זה לא שהכוונה היא לאזרח את כולם, במקרה הרע הם מקבלים מעמד של תושבי קבע.
     
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @golding
    הבעיה היא שהוא מתעלם מהאלמנט הסרקסטי שהופך את כל המשמעות של הסרטון.
    שקד לא תומכת בפשיזם, היא תומכת בדמוקרטיה ולועגת למי שמכנה דמוקרטיה (כלומר יותר כח לעם) פשיזם.
    רביד מציג את שקד כאחת שמתבשמת מפשיזם כי היא תומכת פשיזם.

    @Clichy
    לא ממש הבנתי מה כל כך מופרך בתוכנית של סמוטריץ'. יהיה נחמד, באמת, לשמוע טיעונים אמיתיים ולא רק שמות תואר קיצוניים (כמו זנדברג עם אוצר המילים שלה - 'משיחי' 'הזוי' 'פנאטי' 'מטורף' 'מסוכן' 'פשיסטי' 'מיזוגני' 'שוביניסטי' 'גזעני' 'אפרטהיידי' וכו').
    בכל מקרה אני חושב שלאט לאט סיפוח מסוים הופך לקונצנזוס בקרב הממשלה הצפויה. ליברמן לא רוצה לשחק את השמאלן, כחלון כבר נכווה מזה (ועכשיו התקפל ביחס לבג"ץ), את החרדים הנושא המדיני לא מעניין. זה משאיר את בנט, סמוטריץ' ופייגלין שפחות או יותר תומכים בקונספט (בדגשים שונים) של החלת ריבונות על רוב השטח בלי לתת לפלסטינים אזרחות מלאה. מעטים בליכוד יתנגדו לזה באגרסיביות.
    אגב, זו בדיוק דוגמא לבעיה של השמאל. אני אומנם תומך ברעיון, אבל מרגיש לי לא הוגן שזה (עשוי להיות) יקודם כשבסופו של דבר יש אחוז קטן מהעם שתומך ברעיון. אולי 20 מנדטים. אבל כשהשמאל בהגדרה 'לא יושב עם נתניהו', אז זה דוחף לממשלה ימנית בדווקא וממילא 20 מנדטים מתוך 60 זה שונה לגמרי מ20 מתוך 120.
    (אגב-אגב, לא אתפלא אם מיד אחרי הבחירות גנץ יקבל כמה חבר'ה מכחולבן למפלגה נפרדת וירוץ לקבל את תיק הביטחון מביבי כשבנט מיובש באופוזיציה עם השמאל).

    @Uli Hoeness
    מבין חברי הכנסת והמפלגות הקיימות היום, ומלבד הקדנציה של ביבי כשר אוצר -
    מי קידם מדיניות כלכלית ליברלית יותר מאשר נפתלי בנט ואיילת שקד?

    הסרטון של שקד לא לגמרי לטעמי (דוס אחרי הכל) אבל לדעתי הוא מוצלח. אני חושב שבשלב הזה הם כבר הבינו שאין מה לנסות לקחת מנדטים מאיחוד מפלגות הימין כי מי ששם זה בעיקר אנשים שמדי צריכים להצביע למגזר שלהם ולאנשים שיש רבנים שמגבים אותם בפועל ממש, וכמובן יש גם את העניין הערכי-מוסרי (אם כי בכל מקרה שבו שתי המפלגות עוברות את אחוז החסימה - המהלך של בנטשקד יוצא מוצלח). המטרה שלהם כרגע צריכה להיות שלישיית ליברמן-כחלון-פייגלין, וזה עשוי לפגוע בגוש הימין.
     
  15. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,401
    Likes Received:
    2,908
    אין ספק שהסרטון עשה את שלו מבחינת ההד התקשורתי שיצר, אבל אני לא בטוח שיהיה לו אפקט משמעותי במנדטים. אני גם לא מתווכח איתך שלרוב האנשים בחו"ל לא אכפת ממה שקורה פה, אני ממש לא פרובינציאלי מהבחינה הזאת ויודע שישראל לא עומדת בראש מעייניו של האדם המערבי הממוצע, אבל ה- BDS הצליח מדי פעם לעשות דה לגיטמציה לישראל ולפגוע בה, גם אם לא ברמה קריטית. על סרטונים מהסוג הזה הם חיים
     
    מזגן likes this.