בחירות 2019: פעם חמישית גלידה?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Dec 24, 2018.

?

למי תצביע בבחירות 2019

  1. הליכוד

    13 vote(s)
    23.6%
  2. העבודה

    4 vote(s)
    7.3%
  3. כחול לבן

    17 vote(s)
    30.9%
  4. כולנו

    2 vote(s)
    3.6%
  5. הימין החדש

    3 vote(s)
    5.5%
  6. מרצ

    5 vote(s)
    9.1%
  7. הבית היהודי/האיחוד הלאומי/עוצמה יהודית

    2 vote(s)
    3.6%
  8. חד"ש-תע"ל

    3 vote(s)
    5.5%
  9. ש"ס

    1 vote(s)
    1.8%
  10. אחר

    5 vote(s)
    9.1%
  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    יש סיכוי קטן שביבי לא יוכל להקים ממשלה. אם כחלון וליברמן לא יעברו והתוצאות יהיו קצת שמאלה מהסקרים, יש סיכוי שביבי-בנט-פרץ-דרעי-ליצמן נעצרים ב60 (או פחות) וכל השאר איתנים בעמדת ה'לא יושבים עם ביבי'.
    זה עדיין לא אומר שלגנץ יש סיכוי להקים קואליציה. החיבור עם לפיד מסנדל אותו מצד החרדים, זה או בנט-פרץ או גבאי-מרצ, ואפילו אם הערבים מוכנים לשבת בקואליציית שמאל, בוגי-גנץ-אשכנזי-האוזר-הנדל זה נראה לי יותר מדי בשבילם. הם לא שונאים את ביבי כמו השמאל. גם עם 'עריקה' של כחלון וליברמן למחנה השמאל לא באמת עוזרת.
    השאלה היא מה יקרה במצב כזה. זה לא סביר אבל לא מופרך, וזה מדגיש את הקוטביות המעיקה שהפוליטיקה כאן הגיעה אליה.

    אגב1, למיטב הבנתי אי אפשר להצהיר על נבצרות יותר מ100 יום, וההליך המשפטי הרבה יותר ארוך מזה.
    אגב2, בסקרים של הבוקר בנט מתחזק קצת והבית היהודי מתחזק הרבה - זה בדיוק המהלך שבנט כיוון אליו, ולכן ההאשמות ב'בגידה' או 'הפקרה' מגוחכות לחלוטין.
    אגב3, אני עדיין מהמר שביבי יציע לליברמן ולכחלון (ואולי אפילו לישי) לפרוש ולהצהיר על תמיכה בו בתמורה להבטחה על תיק בינוני (כחלון כלכלה, ליברמן בטחון פנים). win-win - גוש הימין לא מסתכן באיבוד קולות ושני שרים בכירים לא מסתכנים במחיקה מוחלטת מהמפה הפוליטית. קצת פחות נחמד בשביל המקורבים שלהם.
     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    איך הוא בדיוק יכול לעשות את זה? כחלון וליברמן צריכים לעבור את אחוז החסימה כדי להכנס לכנסת, וזה לא שהם מנהיגי כתות שיכולים פשוט להגיד לכל מי ששקל להצביע להם לעבור למפלגה אחרת. לא חושב שאף אחד מהם הוא חומר לשר שהוא לא חבר כנסת.
     
  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מה זה 'חומר לשר שהוא לא חבר כנסת'? אם ההימור מול אחוז החסימה יראה רע, זו אחלה דרך מוצא.
    הם לא מנהיגי כתות, אבל כנראה שמי שהתכוון להצביע להם ישאר בגוש הימין, כלומר המנדטים ימשיכו לתמוך בנתניהו.

    שר מחוץ לכנסת יכול לעשות לעצמו יחסי ציבור מאוד טובים, וזה ישפר את עמדת הזינוק שלהם ליום שאחרי נתניהו.
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    חלק לא יצביעו וחלק גם יצביעו למפלגות מרכז, זה גם ככה אנשים שפחות נוטים לליכוד, לא בטוח שזה ישתלם. בסוף, יש גבול גם לכמה שהבובות מהליכוד מוכנים לספוג. הם גם מצפים לקבל תגמול על כל הנאמנות.
     
  5. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    דבר ראשון לוי אשכול חירבן קוביות בזמן מלחמת ששת הימים אם לא דיין ווייצמן מי יודע מה היתה התוצאה של המלחמה בכלל. היה ראש ממשלה משותק שתקע את כל המדינה עד לרגע הכי אחרון במקום להלום באויב כמו שצמרת צה״ל ושאר הגנרלים בפוליטיקה דרשו.

    לגבי בן גוריון, מכל ראשי הממשלה האחרון שהיית רוצה לחיות תחתיו זה בן גוריון. אגב בן גוריון ואגב ששת הימים. אותו בן גוריון דחף את רבין (השבור כבר אז) לקריסה מוחלטת וכנראה היה מהסיבות שלרבין היתה סוג של התמוטטות עצבים שבעקבותיה הוא נאלץ לרדת לתרדמת ליממה-שתיים בעקבות תרופות הרגעה שהוזרקו (ככה לפחות על פי וויצמן) לו.

    אני מתפלא עליך שאתה נותן כזו חשיבות להצבעות באו״ם בהתחשב בכך שראש הממשלה ש״הקים את המדינה״ כבר אמר איך צריך להתייחס לארגון הזה עוד לפני למעלה מחצי מאה. קח לדוגמא את מצרים שהצביע נגדנו באותו הזמן אותה מצרים חתמה על הסכמי גז איתנו.

    בכל אופן כשאמרתי שזה מה שנתניהו עושה כבר עשור זה שהוא שומר על פחות או יותר סטטוס קוו. נתניהו ממש לא ״מוביל״ את ישראל לשום מקום ספציפי. הוא בעיקר נבחר.

    זה דיי משעשע שאדם טוען שאנשים בוחרים בנתניהו על אוטומט כאילו הם חבורה של רובוטים מטומטמים הוא אותו אדם שמדקלת תעמולה תקשורתית כמו תקליט שבור שחיי ב-1948.
     
  6. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אחרי שקראתי את המכתב של מנדלבילט, אני מבין שטעיתי בנוגע לתיק 4000. נעשו שם דברים חמורים והיה יחסים של תן וקח (על פי הציטוטים במכתב) .
    לדעתי הוא צריך ללכת אבל אם העם יחלחט שהוא רוצה אותו כראש ממשלה גם תחת החקירות, זכותו.
    אני שמח שהפעם הקול שלי לא מחזק אותו.
     
    אמיר ע, Mamadu and סיונרה like this.
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,828
    Likes Received:
    14,897
    Gender:
    Male
    כששמעון ריקלין מתחיל להבין שהוא חוזר להיות ארכיאולוג
     
  8. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,287
    Likes Received:
    1,420
    Alex Tarn בדף הפייסבוק שלו עושה חשבון כמה הליכוד היה מקבל אלמלא האופי המחורבן של נתניהו (ואישתו) . ליכוד + ישראל ביתינו + זהות + הימין החדש + כולנו + תלם + גשר = 53 מנדטים. כל המפלגות הוקמו ע"י אנשי ליכוד שלא הסתדרו עם נתניהו. חלקם יישארו מחוץ לכנסת ותלם תהיה מחוץ לגוש.
     
    Last edited: Mar 2, 2019
    אמיר ע likes this.
  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,297
    Likes Received:
    7,218
    מקווה מאוד שגם גשר לא תעבור.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,668
    Likes Received:
    5,245
    אני מניח שכשאתה אומר את זה, אתה לא מתכוון למצב שבו הוא מורשע בדין גם אחרי ערעור ואז גם החוק אומר שהוא לא יכול לכהן כראש ממשלה (כי אז אין שום רלוונטיות להחלטת העם), אלא על מצב הביניים בו יש נגדו כתב אישום (לפני שימוע ואחריו) והוא עדיין יכול חוקית לכהן.

    השאלה היא מה בעצם קובע שהעם רוצה אותו כראש ממשלה? נגיד שבבחירות הליכוד מקבל מספר מנדטים נמוך מזה של גנץ-לפיד, אבל לנתניהו עדיין קל יותר להקים קואליציה בגלל החיבור הטבעי עם מפלגות מסוימות... האם זה אומר שהעם החליט שהוא רוצה ביבי? הרי הוא לא נתן לו רוב, זה שילוב של תוצאת בחירות+קונסטלציה פוליטית.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,639
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    מה בכלל הבדל מכולנו?

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  12. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,097
    Likes Received:
    4,664
    להצביע לבנט זה להצביע לביבי. הוא מצהיר שכל המהות של המפלגה שלו זה לדחוף את ביבי ימינה, מי שמצביע לו יודע את זה.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    המפלגה הגדולה לא מעידה על רצון העם. הגוש כן.
    מצביעי בנט רוצים ביבי שבנט מושך אותו ימינה (בג"ץ שמרני יותר, בלי שחרורי מחבלים, צה"ל אגרסיבי יותר).
    מצביעי כחלון רוצים ביבי עם כלכלה 'חברתית' יותר.
    מצביעי שס-דגל-אגודה רוצים ביבי שנותן להם את כל מה שהם מבקשים.
    מצביעי הבית היהודי רוצים מיקס כלשהו בין בנט לחרדים.

    השאלה המעניינת היא איזו קואליציה גנץ מתכוון להקים. בינתיים נראה שבמפלגה שלו מכוונים לעמימות. הם במכוון לא אומרים במפורש שבמצב המשפטי הנוכחי הם לא ישבו איתו, אבל הם כן יוצרים אווירה שכתב אישום ממש זה קו אדום מבחינתם. מצד שני הם כן מדברים על ממשלה שהליכוד חבר בה (כאילו ביבי יתפוגג מעצמו) ואפילו מדברים עליה כמפלגה הראשונה שיפנו אליה.

    דבר אחד ברור - אם ביבי וגנץ ישבו באותה קואליציה זו תהיה בגידה צינית במצביעים שלהם. לכן זה נראה לי תסריט סביר.
    התסריט הסביר האחר הוא אותה ממשלה כמו היום (ימין-דתיים-חרדים), שתהיה נוחה יותר לביבי בהינתן כתב אישום.
     
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זו לא תהיה בגידה במצביעים במידה וזו הדרך היחידה להקים ממשלה אם אין לאף אחד מהגושים יותר מ60 מנדטים.
     
  15. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    וגם צומת שאורן חזן הקים מחדש בגלל שביבי ככל הנראה דאג שלא יצביעו לו.
    54 מנדטים.