צ'לסי 2018/19

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by golding, Aug 10, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 60 of 105

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,830
    Likes Received:
    7,981
    לדעתי הבעיה היא הרבה יותר עמוקה ממה שמוצג כאן. הפנסיונר כתב פה למעלה ש"זרקתם 120 מיליון פאונד" על שוער (נראה לי סיכמתם את זה כבר) ועל ושחקן שאחרי סארי לא יהיה לכם מה לעשות איתו.
    זה מייצג את קוצר הרוח שיש למועדון הזה עם מאמנים, והסגל הנוכחי עוד יותר מבליט את זה: יש לכם אוסף שחקנים שלא מתאימים לאותה שיטת משחק, פשוט כי כל אחד מהם הובא ע"י מאמן עם השקפה שונה וסגנון שונה. זה מקשה על סארי וזה יקשה על כל מאמן אחר שיגיע, בטח ובטח בליגה בה כרגע שלושת הקבוצות הדומיננטיות זכו להמשכיות והטמעת סגנון ממאמנים לאורך 3-4 שנים.

    רוצה לומר - להגיד על ז׳ורז׳יניו שזה בזבוז כי מה יהיה ביום שאחרי סארי זה בעייתי. אם רוצים שהוא יצליח, הוא צריך כלים לבנות סגל שישחק את הכדורגל שלו, ולפחות עוד עונה מלאה עד שתתחילו לראות תוצאות ראויות. זה גם היה ידוע כשהוא הגיע - זה לא מאמן בסגנון קונטה או מוריניו שיבוא לתת הצלחה מיידית, אלא מאמן של לונג טרם.
    ההנהלה שלכם (והאוהדים) צריכה לגבות אותו באופן מלא אם רוצים שהדבר הזה יצליח, ואם לא, המאמן הבא כנראה ייתקל בבעיות זהות.
     
    Scouser Tommy, Jan 31, 2019
    #886
    Coutinho10, Armstrong and Footballover like this.

  2. Footballover Member

    Joined:
    Aug 19, 2013
    Messages:
    2,283
    Likes Received:
    1,461
    חד משמעית. ה-fanbase הרגיל את עצמו שפיטורי המאמן הם התשובה להכל. השחקנים ביקשו כדורגל התקפי - הביאו להם את סארי. האוהדים ביקשו המשכיות - זועקים לפיטורים של המאמן אחרי חמישה חודשים. בסוף יוצא שכולם יוצאים נגד המאמן ברגע שלשחקנים נמאס ולהנהלה לא נשארת ברירה אלא לפטר אותו.

    הסייקל הזה צריך להסתיים מתישהו. סארי אמר אתמול שהשחקנים האלה צריכים לנצח את בורנמות' גם בלי מאמן, ואני מסכים איתו (וגם אם לא לנצח - לעולם לא להתבזות בצורה הזו). אני חושב ששורש הבעיה כאן ברור.
     
    Footballover, Jan 31, 2019
    #887
    yonmu, Coutinho10, Armstrong and 1 other person like this.

  3. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,777
    Likes Received:
    6,080
    לא שמתי את הפוקוס עליו אלא על המחדל שבעסקה. להחליף את קורטואה בקפה ולשלם על כך 45 מיליון פאונד זו חלמאות.

    אין לי שום ביקורת לגבי הדברים של הזאר על מורינ... אה, סליחה, סארי. ההוא אמר שהוא לא מנהיג, שהוא לא מגשים את הפוטנציאל שלו, שאין לו את המנטליות הנכונה, אז השני אמר שלא אכפת לו. אני יודע מי שבר את הכלים, וזה לא הבלגי.

    לגבי הפלירט עם ריאל, בוודאי שלגבי זה לא יכולה להיות לי ולו הטענה הקלה ביותר. הזאר עושה זאת בצורה יחסית מכובדת ומאוד כנה. הוא כבר שנים משחק עם שחקנים שאחרי צ'לסי יפלרטטו עם אלבסטה, אז מה כבר יש להגיד.
     
    ChelseaPensioner, Jan 31, 2019
    #888

  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,175
    Likes Received:
    7,215
    פוטנציאל למה?
    עד איזה גיל שחקן הוא פוטנציאל לא ממומש?
    מרגיש לי בדיוק כמו שחזור של דיון דני וולבק.
    גם הוא היה הילד של כולנו, ופוטנציאל עד גיל 26-27.
    אני באמת סקרן לדעת מה מצפים ממנו לעשות שהוא עוד לא עושה.
    הוא שחקן בינוני עם חורים גדולים מאוד במשחק, בלי איזו טכניקה יוצאת דופן, בלי ראיית משחק יוצאת דופן.
    הציפיות ממנו מלכתחילה כאילו הוא איזה ריג'קט של ריאל מדריד היו מגוחכת.
    שחקן שלמעשה אין בו כמעט כלום.
    יבלה את הקריירה בקבוצות מרכז טבלה בספרד או איטליה עד שיגיע לטורקיה.
     
    k_700, Jan 31, 2019
    #889
    Gary Cahill likes this.

  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,175
    Likes Received:
    7,215
    טעות לדעתי.

    כל הכבוד שהוא מאמן של לונג טרם אבל בדיוק מה שטענתי על מוריניו אחרי עונה 1 תקף גם לכאן.
    אתה לא מקבל עונה שנייה על אוטומט.
    אתה צריך להראות משהו שיביא לך את המקום השני.
    צ'לסי קבוצה מפורקת, זה כדור שלג שאפילו לא קרוב ללהעצר. הם נראים בדרך לסיים 6 אולי 7 אם הסיוט יתמשך.
    יפה שאין לו את השחקנים שהוא צריך אבל איך הוא אמר רק אתמול? את בורנמות' צ'לסי צריכה לנצח גם בלי מאמן.

    באופן עקרוני אני לגמרי סולד ממאמנים שמצמידים להם את הטיקט הזה של הלונג פרוסס, או מאמנים לטווח הארוך.
    זו חלמאות.

    גם קלופ מאמן לטווח ארוך אבל את ההשפעה שלו על הקבוצה ואיכות הכדורגל ראית כבר אחרי חודש בעבודה.
    בשנה הראשונה שלו הוא הגיע לגמר האירופאית(בעונה שהמפעל הזה היה יחסית תחרותי).

    לתת לסארי שנה שנייה רק בגלל "הסבלנות" זה בדיוק כמו לתת למוריניו אצלינו את השנה השנייה(אני הייתי כמעט לבדי פה כאחד שהתנגד לזה) רק בגלל "סבלנות", אמונות בעונות שניות שלו וטיקט לא רלוונטי שהוא מאמן "לטווח הארוך".
     
    k_700, Jan 31, 2019
    #890

  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    לפי גישה זו גם פפ ופוצ' היו צריכים ללכת הביתה בעונה הראשונה שלהם בסיטי וטוטנהאם.
     
    אלעד, Jan 31, 2019
    #891
    Scouser Tommy likes this.

  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,175
    Likes Received:
    7,215
    למה מה היו הציפיות מפוצ׳טינו בעונה הראשונה שלו בטוטנהאם?
    זו הייתה קבוצה שבערך פעם אחת ב20 שנה עשתה טופ 4 לפניו.

    פפ? עשה בסוף טופ 4 והקבוצה שלו שיחקה את הכדורגל שלו מהשנייה הראשונה.

    היינו מסתלבטים פה שזה מוגזם שאפילו השוער חלק מהנעת הכדור.

    אתה בעצם אומר לי סארי צריך להשאר פה גם אם הוא מסיים 6 ועם הכדורגל הזה.


    זה בדיוק הנמכת הציפיות שעשו למוריניו בעונה הראשונה אצלנו כאן מה שאתה עושה.
    גם אז כל מיני משתמשים יהירים כמו siralex , סיר אלכס משה אוחיון פרגוסון וnwish סיפרו לי איך הרגע זכינו בטראבל(מגן הקהילה, גביע הליגה ואירופאית) והינה חזרה הווינריות ושנה שנייה של מוריניו התהליך יתעצם כי זה מוריניו הוא מאמן לטווח הארוך.

    ציפינו לסיים שש בסוף אפ אני לא טועה סיימנו 7(?).

    את ההמשך כולכם מכירים , היום אף אחד מאותם משתמשים שמדביקים לעצמם תואר sir לא מזכיר לך את השטויות שנם כתבו על המאמן הזה אחרי עונה אחת.
     
    Last edited: Jan 31, 2019
    k_700, Jan 31, 2019
    #892

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,631
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    יותר קל ונכון אולי לתת למאמנים כמו פפ 'עונה שנייה' על עיוור, בכל-זאת מאמן טוב מסארי, ומצד שני כל ניסיון להציג את העונה הראשונה שלו בליגה האנגלית אפילו לא כהצלחה, אפילו כ-לא כישלון - זה לא נכון. טופ4? וואו! זה צריך להיות מובן מאליו, כמו שמובן מאליו שהליגה הזו היא שונה עבורו. הפער שלו מהמקום החמישי למשל היה זניח, זו קבוצה שהבסיס ההתקפי שלה היה נפלא עם שלד שרץ כבר כמה שנים, וגם ביתר המפעלים - כישלון גדול. אז מה אם הוא השפיע בסגנון המשחק, זה לא מספיק. כמה גולים סיטי ספגה בגלל משחק הרגל של בראבו ועוד ועוד? או האיטיות של המגנים כי לקח זמן עד שהוחלפו?

    לגבי קובא, לא הייתי מזלזל במהירות מסחררת, פיזיות ודריבל. יש לו בקורות חיים משחקים גדולים מרשימים וגם פעמיים 'אנטי מסי'(עבד נפלא בסופר-קופה הספרדי, בברנבאו בליגה - קצת פחות). הוא בן 24, ואני לא אומר שהוא יהפוך למה שהוא לא, אבל יש שחקנים שהגיל הזה עבורם בטח לא היה סוף הסיפור. זו כביכול עונת בכורה שלו בקבוצה גדולה בה הוא שחקן הרכב, הרי לא קל להתחרות עם קאסמירו-קרוס-מודריץ' או איסקו, והוא בטח האמין בעצמו וחשב שיתקדם, וזה לא קרה. הוא בהחלט לא יתן את כדור העומק החכם או יכבוש שערים בעצמו. הגיע בהשאלה אז זה רכש לא רע, אבל הוא בטח לא שחקן שלא היה בו כלום.

    מאוד מתחבר לאמירה 'את בורנמות' צריך לנצח גם בלי מאמן' וחושב שזה לא הזמן לשלוח אותו הביתה, בטח כשרואים שאותו סגל שחקנים פחות או יותר עושה עונה אחת טוב ואז עונה חרבנא.
     
    Raulito, Jan 31, 2019
    #893

  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    אני לא מדבר על הישגים אפילו, אלא על נטו רמת כדורגל במגרש.

    לא אצל פפ ולא אצל פוצ׳ הכדורגל היה טוב בעונה הראשונה. אפילו לא ביחס לקודמיהם, שזה אומר דרשני.

    והאמת היא שאין לי מושג מה צריך לעשות עם סארי וצ'לסי. אבל זה לא באמת רלבנטי באופן מוחלט בהקשר הזה לגבי מה שצריך לעשות עם סארי כמו שזה לא רלבנטי באופן מוחלט לגבי מה שהחליטו לעשות עם פפ ופוצ'. כל מקרה לגופו, וזו תהיה עצלנות לנתח זאת אחרת.

    אני בסה"כ ניסיתי להציג השקפה פחות נחרצת מעולם בו הכול שחור או לבן כאילו הבית שלי תלוי בהימור כזה או אחר.
     
    אלעד, Jan 31, 2019
    #894
    Coutinho10, Scouser Tommy and Clichy like this.

  10. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    יעיפו את סארי ו.. ? מה יקרה ?
    כל שנה אותו חרא, השחקנים של צ'לסי מפסיקים לשחק למעט אזפי וקאנטה, רבים עם המנג'ר שמעז לבקר אותם.

    אדן הזאר אולי שחקן גדול, אבל הבנזונה חושב שהוא גדול מצ'לסי. הקרקס הזה שהוא עושה מיותר, ילדותי ובעיקר לא יפה כלפי אף אחד. במקום להתרחק מהאש ולהתרכז בכדורגל כל פעם כל הפוקוס הופך להיות הזאר-מוריניו, הזאר-מדריד, הזאר-סארי.
    איך אתם סובלים אותו בחיי.

    צריך לעשות חריש עמוק עמוק עמוק בצ'לסי, אחרת זה לא ייגמר. כל מאמן שבא לצ'לסי מנסה ובשלב מסוים לא מקבל את התמיכה, וכל פעם שמאמן הולך הכוח של השחקנים מתחזק כי הם אלה שנשארים והמאמן הוא זה שהולך.

    לסארי יש את הבעיות שלו אבל זה המאמן הכי אטרקטיבי שצ'לסי קיבלו בעשור האחרון לדעתי.
    בתחילת העונה צ'לסי שיחקה כדורגל טוב, אולי קצת לא יעיל אבל הוא היה טוב. זה שהכדורגל הזה הלך ודעך זה לא כי סארי לא הצליח להטמיע את השיטה אלא שחקנים שהפסיקו לנסות ואיבדו סבלנות.
    אתם חושבים שאם קלופ היה עובד עם השחקנים האלה זה היה נראה יותר טוב ? מאמן צריך ששחקנים יאמינו בשיטה שלו בשביל לגרום להם לרוץ בלי הפסקה ולעשות דברים שהם לא אוהבים לעשות. השחקנים של צ'לסי לא מכבדים את סארי או לפחות לא כל ה 11.

    לי אין ספק בכלל שסארי צריך להיות זה שיעשה את החריש הזה, וטוב תעשו אם תעיפו כבר את הפרימדונה הזאת כי לא חסרים שחקנים טובים בחוץ - ובעיקר כי עדיף כמה שחקנים פחות מוכשרים אבל כאלה עם אימפקט חיובי בחדר ההלבשה ולא סרטנים שמדרדרים את כל הקבוצה.
     
    Coutinho10, Jan 31, 2019
    #895
    Gary Cahill likes this.

  11. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    האמת שגם צ'לסי שיחקה את הכדורגל של סארי מהשנייה הראשונה, אפילו בצורה יותר מובהקת מסיטי בעונה הראשונה של פפ ועם סגל פחות טוב.
    הם נכנסו למערבולת די גדולה ונראה שיש שם בעיות פרסונליות אצל חלק מהשחקנים, ועדיין הם בתמונה לטופ-4.

    איפה זה ואיפה מוריניו שכבר בסוף הקדנציה בצ'לסי היה ברור שמדובר במאמן גמור, וגם בעונה הראשונה שלו לא הציג שום דבר מיוחד פרט לזכייה די לא משקפת בליגה האירופית.
     
    Clichy, Jan 31, 2019
    #896
    Coutinho10 and Scouser Tommy like this.

  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,175
    Likes Received:
    7,215
    הם הפסיקו לשחק את הכדורגל של סארי לפני חודשיים וחצי.
    זה לא מספיק.

    זו דעיכה שהחלה והיום המצב הוא ריקבון של הגופה.

    סיטי של פפ שיחקה את הכדורגל שלו כל השנה לטוב ולרע.
    אני לא אומר שפפ אגב היה חף מהדיון הזה של האם הוא שווה עונה שנייה או לא.
    הוא ההחלט היה שווה את הדיבייט.

    אני נגד הקביעה החד משמעית הזאת שהאוהדים חייבים לגבות את המאמן ולתת לו עונה שנייה על עיוור וכשברור שהוא נכשל בכל דבר כבר כמעט שלושה חודשים.

    מבחינתי שישאר, אין לי ספק שאנחנו פותחים מהם פער דו ספרתי עד לסוף העונה אם זה יקרה.
     
    k_700, Jan 31, 2019
    #897

  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
     
    אלעד, Jan 31, 2019
    #898

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,596
    Likes Received:
    26,857
    Gender:
    Male
    סארי מונה בצורה נחפזת ובלי לקבל גיבוי מספק בשוק העברות לכדורגל שלו.
    מצד שני סארי אולי לא הפנים את הלחץ העצום שקיים בצ'לסי והוא גבוה מכל מה שהכיר. במצב כזה המאמן נדרש ליותר גמישות ולהתאים את מה שיש לו לחומר שחקנים.
     
    alexshw, Jan 31, 2019
    #899

  15. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    סיטי בעונת 16/17 אחרי 24 מחזורים - 49 נק' והפרש שערים של +20
    צ'לסי כרגע - 47 נק' והפרש שערים של +17

    וכאמור צ'לסי מתמודדת העונה עם סיטי, ליברפול וטוטנהאם היסטוריות (כל אחת באופן יחסי) + ארסנל ויונייטד בלי ונגר ומוריניו. בנוסף פפ קיבל מה שרצה בשוק ההעברות וסארי קיבל את ז'ורז'יניו ו....זהו.
    גם אם מה שאתה טוען נכון (ולדעתי הוא לא) - זה עדיין מוקדם מדי בשביל להיות כזה נחרץ. בייחוד עקב העובדה שמדובר בריטואל חוזר בפעם השלישית (!) כבר, זה די ברור שיש כאן משהו יותר שורשי ועמוק מ'מאמן לא מתאים'.
     
    Clichy, Jan 31, 2019
    #900
    Footballover, EO11, Coutinho10 and 1 other person like this.
Page 60 of 105
Thread Status:
Not open for further replies.