הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏14/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,215
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    מכבי תל אביב אכן הייתה מוגבלת בנושא העברות, אבל זה לא מונע ממנה עדין להחתים כל שחקן ישראלי איכותי חופשי בשוק (שכטר), כלומר היתרון הכלכלי שלה עדין נשמר בלא מעט מקומות (שוב, כמו היכולת להביא אחרי כישלון צוות אימון זר בעלות של מעל למיליון יורו נטו בעונה).
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  2. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    שכטר לא עבר למכבי תל אביב בגלל הכסף, הוא מרוויח במכבי תל אביב 300 ומשהו אלף דולר. בן שהר מרוויח הרבה יותר ממנו
     
    קשר ימני אוהב/ת את זה.
  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אז באר שבע ירדה מטאפוקו? מאכזב מאוד, חבל שאלונה כל הזמן צריכה להתחשב ולהפגין סולידריות בתחום שאין לדברים האלה מקום.
    המוסר הכפול הזה מעצבן, קבוצות פונות לשחקנים תחת חוזה, משדלים מאמנים להתפטר כדי להשתחרר מהחוזה שלהם כדי שיוכלו לחתום אצלם והבעיה של הכדורגל הישראלי זה שאלונה הפעילה סעיף שיחרור וסיכמה תנאים עם שחקן שחופשי לעשות את זה עם כל מועדון שמפעיל את הסעיף שלו.
    לא חושב שהסיטואציה המביכה הזאת תקרה אי פעם בליגה מקצוענית. פשוט התנהלות שכונתית של כל הצדדים.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  4. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,854
    לייקים שהתקבלו:
    1,900
    לבאר שבע אין מה להביא מאמן כי יש אצלה את המאמן הכי טוב בארץ.
    שוב הניסיון למסכן את מכבי תל אביב כקבוצה שמצליחה בלי כסף רב הוא עלוב(וכולנו יודעים איך התנהלנו הקיץ).
    אצילי בזמנו גם לא רצה להגיע.

    באמת חבל המוסר הכפול שזה יהיה ההפך נראה איך חוגג מתנהל,אבל העיקר שאלונה הגרגרנית צריכה להתחשב בכולם
     
    קשר ימני אוהב/ת את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,215
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    מה קשור שהר לשכטר? נעזוב לרגע את העובדה שהתחרטו אצלנו על החוזה שנתנו לשהר ולכן הוא קיבל אישור לעזוב בקיץ, אנחנו הצענו לשכטר שתי הצעות (ורצינו אותו הרבה לפני מכבי מבחינת הזמנים) ומיד לאחר מכן מכבי פשוט הציעה יותר בשני המקרים, מה היינו אמורים לעשות? להמשיך להעלות רק בשביל שמכבי תשלם יותר? ברגע שמכבי נכנסה לתמונה זה היה אבוד, בדיוק כמו עם אצילי.

    זה כמו להגיד שבית"ר הייתה מנצחת אותנו במאבק על טאפוקו אם הייתה מלחמת מחירים.
    אז בית"ר היו מציעים X, היינו מציעים X+ עוד כסף, אז הם היו מציעים Y ואנחנו היינו מציעים Y ועוד כסף.
    זה לא אותו תקציב ולכן המאבק די אבוד אלא אם יש איזה משהו נוסף שקושר את השחקן לקבוצה (כמו במקרים של ברדה ומליקסון שהעדיפו אותנו בגלל הקירבה על מכבי תל אביב שכמו תמיד הציעה הרבה יותר).
     
  6. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    13,025
    לייקים שהתקבלו:
    5,810
    אם אוגו לא מחדש חוזה ובהתחשב בחור שיש לכם העונה בקישור האחורי, במידה ואתם מוותרים על טאפוקו זה כישלון.
     
  7. קשר ימני Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/17
    הודעות:
    828
    לייקים שהתקבלו:
    399
    מין:
    זכר
    אתה דמגוג שזה משהו, הזכירו שהמאמן יקר ובאר שבע לא יכולה להביא מאמן כזה. השוויתי בין שני המאמנים.

    אני מבין שבכר עובד לבד?
    לצערי אני לא יודע כמה תל אביב משלמת על כל הצוות המקצועי אבל צריך לזכור שכל הצוות מגיע עם הטבות מס, מה שאין לכל הצוות של בכר אז אני לא בטוח מה ההפרש בעלות מעסיק בין שני המועדונים.
     
  8. Designer Member

    הצטרף ב:
    ‏25/8/16
    הודעות:
    248
    לייקים שהתקבלו:
    152
    מין:
    זכר
    הטבת המס חלה על ספורטאים זרים ולא על מאמנים זרים.
    אין הבדל במיסוי שבין איביץ' לבין מטפלת פיליפינית שמגיעה לארץ. על כן התיאוריה הזאת אינה נכונה.
     
  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אם יש לנו כסף וכמה כסף וכל זה לא מעניין. ברור שאנחנו לא הקבוצה העשירה בארץ וגם ברור שאין מה לרחם עלינו.

    הנקודה לדעתי שזה פשוט לא האופי של המועדון לרכוש כל מה שזז, ואנחנו רואים כמה זה לא מתאים העונה. את האליפויות שלנו לא לקחנו ע"י שפיכת כספים, אלא בזכות יצירתיות ותעוזה בשוק ההעברות - מבוזגלו שחשבו שהוא כבר סוס מת בלי ברכיים, דרך גורש במקום לשלם לג'קי מיליון יורו על מרציאנו, ראדי שכבר סיפרו שהוא "גמר", ועד מציאות חדות כמו ויטור ואורן ביטון.

    תמיד בסוף יש תקציב מוגבל, ואני בתור אוהד הייתי שמח אם היו מוציאים אותו על שני המקומות שדרכם אפשר ליצור יתרון משמעותי בליגה לאורך זמן - מחלקת הנוער והסקאוטינג.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא השתנה כלום במדיניות ההעברות של ב"ש בשוק הישראלי.
    השחקנים נגמרו ומה שנשאר זה לא באותה רמה. בנוסף, כל מיני שחקנים שנרכשו בלא מעט כסף לא עשו את הפריצה המיוחלת.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,215
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    אתה תמשיך לסלף את המציאות ואני אמשיך להציב לך מראה מול הפנים.
    מאמן זר לא מגיע למועדון חדש לבד, זה לא כמו מאמן ישראלי שמכיר את אנשי הצוות הישראלים ומקסימום מביא איזה עוזר מאמן מטעמו.
    מאמן זר רוצה להביא את האנשים שלו, וזה אומר שכאשר מדברים על מאמן זר צריך לדבר על עלות כולל של כל הצוות.
    בית"ר רצו בקיץ את פאקו אייסטרן אבל ירדו מזה כשהבינו את העלות הכוללת של הצוות שלו:
    "אחרי בירור שערכו בבית”ר ירושלים בעקבות הפנייה של משה חוגג למאמן פאקו אייסטרן עולה כי עלות של צוות אימון עם הספרדי צפויה להגיע לסכום של מעל שמונה מיליון ש”ח, מה שצפוי לטרפד את המהלך של החתמתו, או כל צוות זר אחר שחוגג היה רוצה להנחית בבית וגן."
    אצלנו, הצוות הקיים היום במועדון (שחלקם כמובן מונו ללא קשר לברק בכר) הוא בעלות כוללת של 900 אלף יורו (באזור 3.8 מיליון שקל).
    במכבי רק איביץ מקבל 600 אלף יורו (באזור 2.5 מיליון).
    אנחנו מדברים על קבוצה עם תקציב כמעט כפול מהפועל באר שבע, לא משנה כמה תסתירו את זה, וברמות האלה ההבדל בין 80 ל-140 או 145 הוא אדיר.
     
  12. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,307
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    מין:
    זכר
    המספרים האלה זו בעיקר אחיזת עיניים.
    נניח שיש למכבי 130 ולנו "רק" 75. זה לא אומר כלום.
    מכבי מועדון שעלויות התפעול שלו גבוהות בהרבה. צריך להסתכל על שכר שחקנים ומאזן בחלון העברות.
    לב"ש אין מה לבוא בטרוניה לאף אחד. אנחנו מנהלים את עצמנו לא טוב.
    קונים ישראלים ממוצעים במחירים מופרכים, לא יודעים למכור או להיפטר משחקנים. למכור את וואקמה במיליון יורו זה פשוט עלוב.
    ממכבי הוא לא היה יוצא בפחות מ-3-4. את פאקינג טבז הם מכרו באיזה 3, עשו מיליונים על לא מעט שחקנים.
    מי שמוציא מאות אלפים על ישראלים חלשים זו בעיה שלו. חזיזה\אשכנזי לא נופלים מקבהא ועולים אולי עשירית. להביא כישלון ידוע מראש כמו בן בסט ב100 אלף יורו העברה ועוד 250 שכר זה חוסר מושג.
    אין צורך בתקציב מפלצתי כדי לבנות קבוצה טובה בישראל.

    בישראל לא מנהלים טוב מועדונים, גם מכבי צריכים להגיד הרבה תודה לפייר-פליי.
    בלעדיו אין לי ספק שיונתן כהן משחק היום בבני יהודה, גלזר בנתניה ושחקנים בשכר מנופח מובאים במקומם.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    מקווה שלא יאשימו גם אותך שאתה מדבר משנאה או מקנאה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oFiRzZz, קשר שמאלי ו-קשר ימני אוהבים את זה.
  14. Noam77 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/17
    הודעות:
    852
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    כשזה בא משנאה ומקנאה(שנוזלת מהעיניים), זה בולט.

    לhbs אגיד רק שלפי הדוחות של המועדונים התקציב שחקנים של מכבי גבוה פי 2-3 משלנו.
    דווקא בעלויות התפעול וכל השיט מסביב, הפער קטן יותר.
    גל זה לא מעניין. התגובות האלה באות להגן מפני אותם שמנסים לצייר אותנו משהו שאנחנו לא.
    לא חסר לנו כסף ואנחנו אחד המועדונים העשירים בליגה אבל אנחנו הרבה מתחת למכבי תל אביב וכל מי שינסה לגנוב דעת בנושא זה - אנחנו לא נתבייש לכתוב את האמת. זה הכל.

    לגבי זה שאנחנו צריכים לעשות הרבה יותר עם הכסף שלנו?זה ברור. אבל אחרי 3 אליפויות והישגים נפלאים, לפעמים יש ירידה לצורך עלייה ולמידה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/19
    Sir Alex Ferguson ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  15. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,307
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    מין:
    זכר
    אני לא רואה חשבון, אבל כאלה שהם כן די מזלזלים בדוחות האלה.
    אין שקיפות, הדוחות האלה רחוקים מלתאר פרטים מדויקים. ויודעים מה?
    טוב שכך.
    השורה התחתונה היא שעם עין מקצועית וניהול נכון לא צריך 100 מיליון כדי להעמיד קבוצה טובה שגם תביא תארים.

    טאפוקו בסופו של דבר ילבש אדום.
    מקווה שהוא ייצב את הקישור הפרוץ שלנו.
     
    קשר ימני ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.