מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,884
    מין:
    זכר
    לא. סיטי לקחה אליפויות עם מנצ'יני ופלגריני.

    בגישה שלך תמשיך לחתוך כל מאמן. אבל אתה לא רואה את התמונה הגדולה. פפ לא נחת בסיטי במקרה ולא בחלל ריק.
    השכנים מובילים קו ברור ברכש ובסגנון משחק מאז 2010 בערך. הם לא עקפו את יונייטד בסיבוב מזמן בגלל יותר כסף כי אין להם יותר כסף. ושוב גם לא כי כל המאמנים שלהם היו גאונים גדולים.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    25,005
    לייקים שהתקבלו:
    18,548
    מוריניו אשף תקשורת, גנב דעת, אנחנו צוחקים פה על השטויות שלו אבל יש אנשים שמאמינים לדברים האלה וזה מוריד מהכשלונות שלו. זה עובד.

    אני לא מופתע שיש אנשים שיילכו לכיוון שלא נתנו לו חיזוק בקיץ למשל.
    אף עיתונאי לא מעמיד אותו במקום כשהוא מדבר שטויות. פעם אחת מישהו צריך לענות לו קצת עובדות אבל אם זה יקרה העיתונאי הזה כנראה יוחרם ולא יקבל יותר הזדמנויות לשאול שאלות.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,393
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    מנצ'יני עשה דברים טובים מאוד בעונת האליפות שלו(שגם הגיעה בקצה), מותר גם לתת קרדיט למאמן כשצריך גם אם באובראול זה מאמן לא מספיק טוב.

    למשל, הוא זה שהזיז את יאיא טורה קדימה והאמין בזה מההתחלה וזה היה מאץ' ברייקר להרבה זמן בליגה.

    פלגריני אפשר לשחקנים לשחק יותר משוחרר, קיבל רכש טוב(עד היום אנחנו לא יודעים כמה מהרכש הזה בסיטי זה דרישה ובתיאום עם המאמנים שהם לא פפ גווארדיולה, כמובן שאתה כבר החלטת ש100 אחוז מהרכש בתקופה הזאת זה הDOF החליט, אני אדלג על החלק הזה בחפירה- כבר שמעתי אותו 500 פעמים ממך).

    DOF יכול לתת הרבה ערך מוסף לקבוצה ויכול להכשל.
    גם מארוטה אם לא יבחר טוב או אם לא יעבוד בשיתוף פעולה מספיק טוב עם המנג'ר הבא יכשל ואולי יגרום לאסונות יותר גדולים ממה שאנחנו רואים עכשיו.

    ליברפול זו דוגמא מעניינת,
    הרי הDOF שלהם היה בערך הכי מושמץ בעולם ותראה מה בחירה אחת נורמאלית(וכנראה גם די מזליסטית) עשתה להם ואגב, כל זה כשקלופ בניגוד למאמנים אחרים שם דרש יותר SAY בכל הנעשה במועדון, כלומר בניגוד למאמנים אחרים שהיו צריכים להכין פלאקטים ובריסטולים עם תוכניות כדי לשכנע איזה 5-6 חברי בורד, לקלופ יש SAY וכוח להחליט בעצמו כמו שלא היה שם לאף מנג'ר כבר שנים.

    אז איך הם מצליחים כל כך? לא מתיישב לי עם ההחלטה שDOF זה הדבר הכי נחוץ בכדורגל כרגע.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מוריניו לא מיוחד. גם ונגר היה צריך לקבל טיפול דומה מהתקשורת, וזה לא קרה. אלפי מסיבות עיתונאים ללא שאלות מתבקשות.

    אלכס - מה קורה אם ה-DOF לא טוב? ה-DOF מפטר את עצמו? לול.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,393
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    זה עובד ביג טיים.
    הבן אדם נמצא בתת מודע גם של השונאים הגדולים שלו.

    הוא בעצם "מחכה" לפיטורים, או שפוגבה עושה לו דווקא, זה בסך הכל מובן, הוא לא המנג'ר הראשון שכוכב גדול מפיל ועושה לו סבוטאז'.
    לאידיוטים כאלה מגיע לסבול עוד קצת לדעתי.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,884
    מין:
    זכר
    אז תכתוב שאתה בונה על מזל וזהו.
    איפה ראית אותי משבח פה אי פעם ניהול של ליברפול. אני משבח את העבודה של קלופ. כשהוא יעזוב מה הם יעשו חשבת על זה?

    מנצ'יני מאמן פח אשפה שתמיד היה תלוי טוטלית בשחקניו והיה חסר טביעת אצבע אמיתית.
    אפילו קרונקה העקשן הבין שדרוש שינוי מערכתי ושארסנל תפקדה כשאיש כדורגל מהשורה הראשונה היה אצלה (דיוויד דין שמו) והפסיקה כשעזב. אולי גם אתה תבין מתישהו.

    בסוף הבעלים מפטרים כפי שלבעלים שלך נמאס מה - DOF הלא טוב. ארסן שמו.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,943
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    קשקוש מקושקש. מארוטה שינה את כל יובה מהקצה לקצה, בכל מובן אפשרי. להגיד שכל מה שהוא עשה זה "לבחור את המנג'ר הנכון בטיימינג הנכון" זה תלוש מהמציאות. אז נכון שההבאה של קונטה היתה חשובה, מאד, אבל לצידו הגיעו עוד הרבה ששחקנים ששיפרו את הקבוצה בצורה מאסיבית. כנ"ל לגבי אלגרי. זה בנוסף לכל השקט הניהולי בקבוצה. המאמן הוא רק חלק מהתמונה.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,393
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    אתה אפילו לא מבין מה כותבים לך.

    הדוגמא עם ליברפול לא הייתה כדי שתשבח את ההנהלה של ליברפול(כתבתי לך שזו בכלל יותר החלטה שמלווה עם מזל בטיימינג שקלופ היה על המדף ומאוד רצה להגיע אליהם) אלא בעובדה שהוא מצליח שם למרות שהוא הרבה פחות תלוי ממאמנים אחרים שם בבורד, הרי הוא קיבל לידיו יותר אחריות.

    הנקודה שאתה לא תקלוט לעולם, היא שהצלחת קבוצה בדרך כלל קמה ונופלת על בחירת מאמן נכון בטיימינג נכון.
    על כל דוגמא שתביא לי על בורד שמתקתק אני אביא לך 500 מקרים של קבוצות שהצליחו קודם כל בגלל המאמן שם.

    ואלה החיים, קצת כמו רולטה.
    אתה יכול להצליח עם DOF ואתה יכול להכשל גם עם הDOF הכי טוב בעולם.

    אני מאוד אשמח אם מארוטה יגיע רק בשביל האפשרות שאולי נוכל לשים כבר על MUTE את כל הקשקושי DOF האלה.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,393
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    לא יודע איך הבנת מכל מה שכתבתי שמארוטה הצליח ביובנטוס בגלל בחירת מאמן נכון בטיימינג הנכון.
    לחלוטין עיוות או ליקוי בהבנת הנקרא.

    אולי תנסה שנייה בלי לקשקש על אוטומט שמכבי חיפה=מנצ'סטר יונייטד ודברים יסתדרו לך יותר טוב בחיים.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,943
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    סליחה שאני מפריע לך באמצע שאתה מהמר על בית של מישהו אחר
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,884
    מין:
    זכר
    זה לא נכון. כדורגל זה לא גלגל המזל. תמיד טוב מאמן מצוין, אבל מה שטוב ליונייטד זה לצאת מהמעגל ההסטורי שלה של רק עם מאמן הסטורי אפשר להצליח.
    אני אשאל אחרת - אתה רוצה שהבנקאי יבחר עוד מאמן מתוך ויקיפדיה?
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,393
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    הבעיות במנצ'סטר יונייטד הן כנראה גדולות יותר מDOF כאן ועכשיו.

    אנחנו עד עכשיו לא יודעים מספיק איך המערכת עצמה עובדת.
    כמה מזה זה רק וודווד וכמה מזה זה קן קוקייה שלם של אנשים שמתערבים אחד לשני בעבודה, מסנדלים או גרוע מזה לוקחים ביחד החלטות.

    יגיע מארוטה למשל, מי מבטיח לכם שהוא יקבל את אותם התנאים שהיו לו ביובנטוס?
    אני לא בטוח בכלל כי אני לא באמת יודע איך המערכת עובדת אצלינו, אף אחד חוץ מאלכס שהחליט ואמר לי לסמוך עליו מבלי להראות לי עדיין שום מקור מעניין על איך המערכת מתקתקת כשלונות אצלינו, יודע ומבין איך המערכת הזאת עובדת מבפנים.

    החשש שלי שאצלנו זה הרבה יותר מכשלון של בן אדם אחד, כלומר וודי, וודווד, פרנק אנדרווד או וואטבר.
    זה בגדר חשש שמבוסס על כמה החלטות שאנחנו כן יודעים איך התקבלו בעבר.
    במצב כזה גם מארדונה של הDOF לא יעזור.

    מה שכן יכול לעזור, זה לבחור למען השם מאמן טוב, בזמן הנכון וכזה שמסוגל להתחבר מחדש לקהל ולשחקנים קודם כל.
    זה הדבר הכי נחוץ כרגע.

    בליברפול השינוי הזה קרה כל כך מהר כי תפסו אחד כזה שהתחבר בשנייה וחצי לקהל המת שלהם מחדש עוד לפני שהגיע הנצחון הראשון.

    אבל מכיוון שאני כבר מכור להרגשה הזאת של לראות את האוהדים שלנו סובלים כי ההצתה שלהם מאוחרת, אני קודם כל ארצה שהם יסבלו קצת יותר ממוריניו(העונה שלנו גמורה גם ככה) שהם כל כך פיארו לי פה ואחר כך אני אשמח לDOF שמבין בכדורגל ולא רק במספרים ולא היה טלר(או תלר?) בבנק.
    כאמור, רק כדי שנשמע קצת פחות את הדיוני DOF המתישים האלה ובתקווה שאם זה לא יצליח נאבד כמה מהם בדרך.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,943
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    להודעה הזאת אני יותר מתחבר. כמובן שבשביל שמארוטה יצליח הוא צריך לקבל יד חופשית. אבל בהודעה הראשונה שלך אתה זלזלת בתפקיד שלעצמו("נמאס לי מהזיוני שכל על ה-DOF") זה תפקיד סופר חשוב, אבל כאמור כל עוד בעל התפקיד מקבל יד חופשית.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,884
    מין:
    זכר
    יש לך שיטה ידועה להקטין ראש. כאילו הכל זה סודות האטום. עוד מעט תרצה הוכחה כתובה שולנסיה הוא הקפטן שלנו.
    די ברור איך הכל עובד. רשימת תפקידים ידועה. מי שמחליט על כדורגל במועדון גם ברור. מן הסתם החלטות גדולות כמו מינוי מאמן הוא מקבל OK מהבעלים, אבל מעולם לא פורסם שמינויי ואן חאל ומוריניו לא היו ביוזמת וודי.

    ברור שכל דבר אפשר להפוך לאבסורד. אתה יכול להביא DOF שיהיה יסמן של וודי שעדיין יהיה האיש הקובע בענייני כדורגל ואז לא עשית כלום.
    זה מה שקורה בארץ במכבי חיפה למשל.
    אני תמיד מציין שמה שקובע זה הסמכויות, אפילו לא הטייטל. מי שלא רוצה שינוי ולא מאמין בו, לא יגרום לשינוי.

    ושוב לא הסברת מה הכישורים של וודי כדי להחליט על דברים כמו בחירת למנג'ר למשל. שוב הכל אצלך זה לקוות למזל.
    עניין DOF תופס תאוצה בקרב האוהדים שמתחילים לקבל שכל ולהבין שיש בעיה מערכתית.
    לא יודע איך במועדון יתייחסו לזה. כפי שדרוש או למראית עין.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,393
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    לא יודע מה הכישורים של וודי כדי להחליט על בחירת מנג'ר למשל.
    אני לא יודע אם גם עם שני המנג'רים אחרי מוייס זו הייתה החלטה רק של וודי למנות כמו שאתה כאן ועכשיו החלטת כי זה ברור לך(ובהודעה הבאה תביא לי את הנאום עם הלחיצת ידיים כאסמכתא לכך, דיומהגהנום טייק#500).

    אתה החלטת שהכישורים שלו מסתכמים בלא לדעת מה זה נבדל או נבדל פאסיבי, אני מעדיף לא לכתוב על דברים שאין לי באמת מידע לגביהם.

    ברור לגמרי שהאיש נכשל בתפקידו, אבל לא ברור לי למעשה עד כמה האסון פה עוד יכול להיות הרבה יותר גדול אם יש עוד אנשים במערכת ששותפים מרכזיים להמון החלטות פה, סינדולים וכיוצא בזה.
    מפני שמדובר פה גם בחברה שנסחרת בבורסה, אני מרצה לעצמי רק לחשוש שהמצב הוא כן כזה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.