תודה ששאלת.אני חושב שאיבדתם פרופורציות לחלוטין . אמרת שאתה א-פוליטי אבל הלכה למעשה אתה מייצג נאמנה רק ואך ורק את התפיסה השמאלית.לחבוט בכל ערכי היהדות והמסורת זו מדינה יהודית אך יחד עם זאת מאוד מאוד פלורליסטית .מכבדת את שאר הדתות ומכבדת את חופש הפרט ואת חופש הביטוי. הגעת עד ליום הכיפורים משהו שהוא בקונצנזוס וזה מה שמפריע לך? אני רואה בזה סוג של צביעות בעלת מוסר כפול.כי היי אתה גיבור גדול לא תצא ככה נגד דברים שחשובים לאסלאם.
האסלאם אי פעם מנע ממני לעשות משהו בבית שלי? למה אתה לא משווה בין ישראל לבין מדינות מתקדמות יותר עם הפרדה בין דת למדינה? ממתי לעשות משהו בבית שלי באופן פרטי זה "לחבוט בערכי המסורת"? Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
@Gass12 לעומת מדינות מסוימות אפשר להגיד גם שאנשים פה איבדו פרופורציות לחלוטין בצורה שאתה מתכוון. כמו שאתה יכול להשוות את ישראל עם ירדן/סעודיה אני יכול להשוות את ירדן/סעודיה עם צפון קוריאה. אבל זה בכלל לא הדיון וזה לא רלוונטי. בנוסף, התפיסה השמאלנית לא חובטת בכל ערכי היהדות והמסורת, הם ציוניים ברובם, פשוט לא היו רוצים מדינת הלכה כאן. אני לא יכול להשתייך לשום דעה פוליטית במדינה שמושתת על דת וצבא, כי אף אחת מהן פשוט לא תתאים לתפיסה שלי. המדינה הזאת לא נותנת חופש מ-דת, הסתכלת לאחרונה בת.ז? בגלל זה זה מקום חשוך בעיני ולסגור לכולם את הטלוויזיה זה פסיק קטן מהדברים שכופים כאן על אנשים. (עזוב את זה שיש כאן אנשים שצריכים ללכת להקריב את החיים שלהם בצבא ולקוות שיחיו עד גיל 21 בלי PTSD או בכלל) "זו מדינה יהודית אך יחד עם זאת מאוד מאוד פלורליסטית .מכבדת את שאר הדתות ומכבדת את חופש הפרט ואת חופש הביטוי." yeah right.. קל להגיד כשאתה בקבוצה הפריבילגית, אתה חושב שגם המיעוטים חושבים ככה? בתל אביב יש פלורליזם וגם הוא מוגבל עד רמה מסוימת. עד היום לא מקבלים פה אנשים לעבודות בגלל המוצא שלהם, המין שלהם וגם - הדעה הפוליטית שלהם. אני הייתי בשנתיים האחרונות בפריפריה ואני מתבייש לכתוב את מה שראיתי, בין ימנים לשמאלנים, בין מזרחים לאשכנזים ובין יהודים לערבים. מה שאתה צריך להבין הוא שאני לא תומך באף אחד מהצדדים, יש חארות גזענים בשניהם שהורסים לכולם וזה ממשיך כי זה מאפשר את השליטה בעם. אם לא הייתה קבוצה פריבילגית עשירה שמקבלת את ההחלטות לטובתה אלא היו עושים פה דמוקרטיה אמיתית, אז אנשים פה לא היו סובלים ככה, אבל זה לא משתלם.
אתה רוצה מדינה מופרדת לחלוטין מהדת.אני די בעד זה כי אני שונא לחלוטין כשפוליטיקה מתערבבת ומנוצלת ע"י אנשי דת אבל,וזה אבל גדול. עד הגבול שבו אנחנו כמדינה מאבדים את הזהות היהודית שלנו.מבחינתך שום סממן ליהדות.מבחינתי זוהי התנגשות בין שני קרחונים
איזה סממן אתה רוצה להשאיר ועדיין תוכל להגיד שהמדינה מופרדת מהדת? (לא כדי לקטול, באמת מעניין לראות אם אפשר לעשות משהו כזה)
הבט,היהדות היא משהו שונה ומיוחד בקהל העמים.אנחנו גם לאום וגם דת.אי אפשר להשוות אותנו לשום מדינה אחרת כי אין עוד כמונו. כפרסונל אני בעד הגאים והגאות להקים משפחה ולהיות ולהרגיש כמו כולם.(בהערת אגב אני נגד האקטים המיניים בפרהסיה ע"ג משאיות,זה משהו שלא היית מקבל בשלוות נפש עם סטרייטים) אני בעד הזכות שלך לאכול שרימפסים וסטייק חזיר אני גם בעד הזכות של חב"דניקים להציע לך להניח תפילין ולהתעטף בטלית. אני בעד לימוד במערכת החינוך את כל מה שאקרא לזה חגים ומסורת ישראל מבלי שיאשימו אותי בהדתה. אני בהחלט בעד שתעשה בתוך ד' אמותיך מה שבא לך.זהו חופש הפרט וחופש הביטוי בהתגלמותו. עד השלב של הגדרת הזהות היהודית של המדינה על הפרק!! המדינה היא מדינה יהודית (ברמת המדינה) שמכבדת את המיעוטים האחרים. כאן יש לנו מחלוקת
בתור אתאיסט קשה לי עם מנהגים דתיים שמהווים חלק מחוקי המדינה ומשפיעים על כל האוכלוסייה, גם על אלו שלא דתיים. מבחינת "זהות יהודית" למדינה, אני כן בעד שמירה על יום כיפור במרחב הציבורי כי זה יום שהוא קונצנזוס גם אצל חילוניים שעושים מנהג דתי פעם בשנה (אבל לא אוהב את ההגבלות בטלוויזיה). השפה העברית מחברת אותנו לזהות היהודית ויש מקום גם ללמוד תנ"ך ואת ההיסטוריה של עם ישראל - בתיכון לימדו אותי תנ"ך למשל בצורה ביקורתית וכן הציגו לי השקפות חילוניות על מה שכתוב וזה טוב מבחינתי. אני לא רואה איך כפיית חתונה דתית, מניעת דברים מכלל האוכלוסייה בשבת וכו' שומרים על הזהות היהודית של המדינה יותר מהדברים שציינתי. בסוף מה שמחבר את כולם פה כיום (לא לפני 100 שנה) זה ההיסטוריה של עם ישראל ומדינת ישראל ולא מצוות שנכתבו בימי הביניים.
שאלת שתי שאלות שונות 1.בוודאי שיש דרך שנקראת חתונה אזרחית אם ממילא הדת על ה* שלך אז למה שהכתובה והטקס יעניינו אותך? 2.לגבי זכויות של זוגות והכרה בהם על ידי מוסדות המדינה זה משהו שאני מאמין שימצא לו פתרון.אבל זה רק בשלב של המאמין כי טרם הספקתי לקבל את הצ'ק מביבי ואז לשאול אותו מה יהיה בעניינם של פסולי החיתון
נראה לי אז שאתה סותר את עצמך. כל הדיון התחיל מלהחשיך ערוצים ביום כיפור, איך זה מתאים ל"אני בהחלט בעד שתעשה בתוך ד' אמותיך מה שבא לך.זהו חופש הפרט וחופש הביטוי בהתגלמותו."? יש נקודות יחסית קטנות שבהן מרגישים כפיה דתית ואם תסיר אותן המדינה עדיין תהיה מדינה יהודית שכן כמו שאתה בעצמך מודה מה שמאחד את העם היהודי ב2018 היא לא באמת הדת. תן תחבורה ציבורית בשבת. תפסיק להחשיך ערוצים ביום כיפור. אתה נגד זה? זה הרי ברור שה"אופי היהודי של המדינה" הוא לא באמת האישיו אלא פוליטיקה זולה. שאף אחד לא יספר לי שאין תחבורה ציבורית בשבת כדי לשמור על ערכים יהודיים כשאני יכול להכנס לאוטו ולסוע לאכול צ'יזבורגר ביום שבת. ואני אומר את זה בתור אדם עם רכב פרטי שבכלל לא מושפע מהטמטום הזה - זה דבר שפוגע אך ורק בשכבות הנמוכות של האוכלוסיה. צריך להפריד דת ממדינה. ישראל יכולה להיות מדינה יהודית גם בלי לכפות אף אלמנט דתי.
