ליברפול 2018/19

הטיעונים שכתבת בהתחלה לא נובעים מזה שאוכלוסייה מסוימת קובעת את זה לשאר, אלא מקומון סנס פשוט (אולי זה קצת שונה עם המריחואנה אבל זה לא קריטי לדיון). וטיעון שינסה להגיד שזה קומון סנס כי זה נראה לי הגיוני ולאחרים אולי לא, אי אפשר לקבל כי זה פשוט מגוחך - זה אם כבר יוביל לאנרכיה. אני מכבד ובעד לכבד את כל האוכלוסיות במדינה (כולן ללא יוצא דופן ובכל מדינה) אין לי שום דבר נגד אף אחד, כולם שווים בעיני כל כך שאני אפילו אשמח אם יורידו את ההגדרות של יהודי ונוצרי ודתי וחילוני ודעות פוליטיות כאלה ואחרות וכולם פשוט יחיו ויקבלו ויכבדו אחד את השני. אבל אני לא משלה את עצמי ואני יודע שזה לא יקרה בלי קשר למה שקורה כאן וזה גם ברור למה: תמיד יהיה איזה משוגע שיהרוס הכל.
לכתוב מי שלא מתאים לו מוזמן לוותר על הקולקטיב זו דרך שמנסה להגיד בצורה לא עממית מדי: מי שלא מסכים איתי או שלא טוב לו - שיעבור לגור בעזה ונראה מה יעשו לו שם. ואני לחלוטין א-פוליטי וזה לא מעניין אותי, אבל זה היה ממש בולט.
נכון, המדינה לא אוסרת חתונה על אף אחד, אבל היא כן אומרת איך ולמי מותר שיכירו בנישואיו ולמי אסור וזה ממש לא זניח וזה כן משנה. איך זה משנה? זה משנה כשזה מגיע לזכויות שמגיע לאנשים נשואים לעומת כאלה שלא מכירים בנשואין שלהם, הנחות בעירייה, בגנים, כל מיני תשלומים שהם גם בין השאר לפי מעמד.

הכותב סטרייט, אתאיסט, א-פוליטי ותומך בחופש לכל.

 

הכותב ממש
My cup of tea.
ומקווה שטבעוני.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

"דתיים חרא"="חללים חרא"/"ניצולי שואה חרא"
ההשוואה הטובה ביותר שנעשתה בפורום הזה מאז ומעולם. ואז עוד יש את החוצפה להגיד שצריך לכבד

לא מבין על מה מבוזבזים פה 3 עמודים של דיון על משהו שצריך להסתכם ב: אכן יש המון כפייה במדינות דמוקרטיות בכלל ובישראל בפרט, כמו האיסור להתאבד, האיסור לעשן מריחואנה, האיסור להזריק הרואין. עכשיו תגיד לי אתה מר בחור, האם אתה רואה הגיון בכפיית רצונם של אנשים אחרים על הפרט, כל עוד זה לא פוגע באף אדם אחר?
זאת הסיבה ששיטת הממשל והחברה שלנו כ"כ מקולקלות. למה שאני לא אוכל להזריק הרואין בזמני הפנוי? למה שלא אוכל להתאבד (האיסור האהוב עליי ד"א)? האם פגעתי במישהו כל עוד פעלתי על הגוף שלי עצמי?

ועכשיו אני אסביר לך בדיוק מה הבעיה עם חלק מהדתיים. הבעיה איתם זה שהם טוענים שמשהו שמישהו אחר עושה בתוך ביתו הפרטי פוגע בהם. טוענים שאם אני אסע באוטובוס בשבת זה לא מכבד אותם. שאסור לי לראות טלוויזיה בפאקינג בית שלי (!!!) בגלל שהם באבל על כמה קירות שנפלו לפני X שנים. עכשיו, עד שמישהו יצליח להסביר לי לוגית למה דבר כזה שאני עושה פוגע במישהו אחר (ולא, התשובה "זה פוגע באמונה שלהם" לא תופסת, אחרת לפי ההגיון הזה צריך גם לאסור עליי לאונן במרחב הפרטי) - אני אשאר בדעה ה"פסבדו-ליברלית" שלי.

#חיהותןלחיות #אישבאמונתויחיה #אישאישאיךאתהמרגיש #לוברןשולטטטט

 

הכי נכון (-:

 

בקשר לשלוש השורות הראשונות-לא ראיתי אף אחד שהשווה בין הדברים.
ולא חסרה גם כפייה חילונית וחוסר כבוד במדינה אז בדיוק, חיה ותן לחיות. (-:

 

@Scouser
הייתי ציני לגבי לוברן.

@Clichy
החשכת טלוויזיה זה דבר מאוד מאוד מבוקר. להזכירך, הדוגמא האחרת שהבאת זה 'להשמיד את המיעוט'.
החשכת טלוויזיה זו אנקדוטה והיא כמעט חסרת משמעות כשיש לך טלוויזיה.

@Cup of Tea
אתה לא מכיר אנשים בעולם אם אתה קורא לזה קומון סנס פשוט.
מעבר לזה, עצם הטיעון הזה הוא פטרוני להחריד. אם זה קומון סנס למה אתה צריך לכפות את זה עליי? מי אתה שתחליט מה טוב לי?
לעגן את הכפיות שלך ב'זה קומון סנס' אבל הכפיות של האחר זה 'מדינת הלכה - הלכה המדינה' זה פשוט עלבון לדיון. הכפייה של הפמיניסטיות נגד זנות זהה לכפייה של דתיים על כיפור שזהה לכפייה נגד גזענות (אם אני רוצה להעסיק רק גברים יוצאי מערב אירופה במשרד שלי מי אתה שתגיד לי לא?).

בקיצור, אין כזה דבר. יש או קולקטיב שמקבל הכרעות *כופות* בצורה דמוקרטית, או אנרכיה. כל העולם, כולל אנשי 'די לכפייה!' או 'מס זה שוד!', בוחר לחיות בקולקטיב שכופה עליו דברים ולא באנרכיית חיה ותן לחיות. זה אולי משהו שאנשים אוהבים לטעון, אבל Put your money where your mouth is - אף אחד לא הלך להקים את ליברל-לנד או אנרכיה-לנד ולגור בה (מלבד פרומיל של פרומיל מהאנושות). אני לא אומר לך ללכת לעזה. אני אומר שכאן הוקמה מדינה יהודית דמוקרטית עם ערכים קולקטיבים. רוצה להתדיין עליהם? מוזמן לשכנע ונראה בקלפי. רוצה חופש לכולם? תמציא מדינה כזאת. מוזר מאוד לנסות להקים מדינה כזאת במקום הכי טעון פוליטית-דתית בעולם בערך. זאת גם התשובה לך - @Scouser Tommy. מעבר לזה, בדיוק כמו שאסור לי לעשן לידך כי זה עשוי לפגוע באוויר שאתה נושם, ובדיוק כמו שאסור לי לזהם את הסביבה כי זה יהרוס את האוזון שמגן עליך - ככה דתיים מאמינים שהתנהגות חילונית קיצונית עשויה לפגוע בהם. אתה לא מאמין בזה? לא רלוונטי, בדיוק כמו שמי שלא מאמין בהתחממות הגלובלית עדיין חייב לציית לחוק. בכל מקרה, אני התלוננתי על הצביעות בלתמוך בכפייה ולהתפלץ כשמדובר בכפייה דתית. אם אתה מהליברטריאנים שבעד חופש מוחלט לכולם אתה לא צבוע לדעתי, אבל אני פשוט לא חושב שמישהו מאמין בזה כי אף אחד לא הולך להקים ולגור במדינה כזו. אולי פסיכולוגית אנחנו צריכים השתייכות לקולקטיב יותר משאנחנו צריכים עוד קצת חירות, לא יודע.
[אגב, הרעיון שכולנו נענשים ביחד על חטאים של חלק הוא רעיון די מפורש בספר הפופולרי בעולם שמאמינים בו אולי חצי מאוכלוסיית העולם. אז אולי כולנו מפגרים, אבל בדמוקרטיה גם למפגרים יש זכות הצבעה והחלטה]

 

תודה.
טבעונות זה שוב להיכנס להגדרות וקטלוגים (אם היה להגדרות וקטלוגים רק צד חיובי אז כמובן שלא היה לי אכפת אבל אנחנו יודעים שלא), אני משתדל לחשוב שאני עושה את המיטב למען כל מי ומה שמסביבי כדי שלכולם יהיה קל יותר וטוב יותר. אפשר להיות פרופר משהו גם בלי התגית ואם יוצא שאני עונה להגדרות של טבעונות על הדרך וזה משמח אנשים, אז הרווח הוא של כולם.

 

מה?
מבוקר? המדינה (לצורך העניין) אשכרה מחליטה בשבילך שאסור לך לראות טלוויזיה בבית שלך. זה ההתערבות הכי בוטה שיכולה להיות בחיי פרט, זה כמו שהמדינה תגיד לך שאסור לך להשתמש בחשמל/לקיים יחסי מין/להתקלח/כל דבר אחר שאתה עושה בבית הפרטי שלך.

נכון, זה לא מתקרב ל'להשמיד את המיעוט' (סתם היה דוגמא להקצנה, אין מה להתפס לזה) אבל אם אני מצטט את חוק היסוד של כבוד האדם וחירות סעיף 7 תת סעיפים (א) ו-(ב):

אז יש פה הפרה בוטה של חוק יסוד (פעמיים), מבחינתי זה ממש לא מבוקר.

 

@yonmu
יתכן ואני טועה בעניין הקומון סנס, זה היה יותר כדי להקל על הדיון מאשר לבזות אותו. מה שכן, בטח היום ב2018, זה לא שחור ולבן - אין או קולקטיב עם כפייה דמוקרטית (שזה כבר נשמע כמו דיקטטורה) או אנרכיה מוחלטת. תן קצת קרדיט לאנשים שהם יותר מגוונים מזה. ליברל-לנד באמת לא תקום, אם כן אז באותו יום יבוא איזה מפגר ויכבוש אותה ולכן זה באמת לא רלוונטי. אבל אנשים מנסים ליצור מרחב גם בתוך מדינה שמגדירה עצמה יהודית כי שם הם חיים ואין להם אישור עבודה כדי להגר למקום אחר, שבו יהיה מקום וביטוי לכולם והם יוכלו לגור בביטחון ולהנות מהחיים. לא בטוח שליברטריאנים, אבל זה קרוב לשם.

כל החלק הראשון של הפסקה השנייה שכתבת תחת התיוג שלי (עד איפה שתייגת את תומר) מתעלם בצורה בוטה מכל עניין הפוליטיקה, שחיתות, אג'נדות של אנשים עם פריבילגיות, מהעובדה שמפתחים מקומות מסוימים בכוונה ומקומות אחרים מזניחים בכוונה, ממרידים ומסיתים פלגים בציבור נגד אחרים כדי לקדם אינטרסים ולהשתמש בכח ובהפחדות מצד הציבור, המדיה וכוחות הביטחון. ובכלל היית פה פעם בבחירות? אתה לא יודע שעד היום יש חלק נכבד מהציבור שפשוט מצביע מה שאומרים להם (או במשפחה, או בתשלום) כי הם צריכים את הכסף או כי לא כזה רע להם כדי שזה ישנה להם. או שיש המון (!) משפחות שבשולחנות חג ובמפגשים אסור להביע דעה שונה מהרוב כי יבזו אותך ולעולם לא יקבלו אותך אותו דבר אם תגיד את מה שאתה חושב. להגיד לנסות לשכנע ונראה בקלפי זה חסר סיכוי, אי אפשר לשנות שטיפות מח של 70 שנה אצל אנשים שזה כל מה שהם מכירים, הם כל כך מפחדים שהם לא רוצים להכיר אחרת. פלא שזה מה שאתה מקבל כשאתה נותן את המפתחות לאנשי דת. אתה לא מכיר אנשים כאלה? בחירות עאלק, זה עוד לפני שדיברנו על זה שמזייפים תוצאות כשצריך. נו באמת, מה אתה מתמם, פשוט נח לך אז כל השאר לא משנה. אני מבין שבישראל לעולם לא יהיה חופש לכולם וזה קרב מופסד מראש, זו תהיה תבוסה כל כך קשה כי תמיד יהיו שטופי מח ש"צריכים" יד קשה והשתייכות לקולקטיב לעומת כאלה שפשוט רוצים חופש, ליברטריאנים, אם תרצה. אבל שוב, אתה מתייחס לרוב, לא לכולם. ואי אפשר להשאיר מיעוט סובל ולהגיד שהכל בסדר. גם אם הוא כבר הפסיד בקרב. והאינטרנט זה המקום היחיד בערך שבו עוד יש את החופש לכולם לכתוב ולהשמיע את קולם.

לגבי החלק השני של הפסקה וה-Global warming זה כבר פחות מופשט וגם כן מלא באינטרסים של חברות ענק במימדים שאנחנו אפילו לא יכולים לתאר לעצמנו שמייצרות שמנים לתעשיות וחומרים כימיים רעילים לכל מיני מדינות ששבויות בתוך פחד ומנסות להגן על עצמן וכלה בחברות הסיגריות ומפעלי הפלסטיק שמזהמים. יש אמונה - ויש מדע. למדע שמבוססים עליו חוקים יש שיטה והוא חייב להביא לאותה תוצאה בכל פעם שיחזרו על הניסוי ואינסוף חוקים ורגלוציות כדי להוכיח את תקינותו. המדע מאפשר להסביר איך התעלמות מההתחממות תגרום לכדור הארץ להגיע לסופו בטווח החיים שלנו בערך, אתה יכול להסביר איך צפייה במשחק כדורגל לבד בחדר בשקט ביום כיפור תוביל לסוף העולם?

@גלץ
אני ממש לא מאשים את הדתיים או מחפש אשמים, אני רק חושב שכשזה מגיע לכל פרט וחייו האישיים ברמה של האם לראות משחק כדורגל או לא, אפשר לשחרר קצת בכל זאת אף אחד לא יעיז ללכת להקרין את זה ברחוב הראשי בבני ברק, לא מנסים לפגוע כאן.

 

כל השוואה שנערכת פה ע"י יונמו יותר הזויה מהקודמת. עכשיו אנחנו משווים עישון פאסיבי וזיהום לחילוניות? תגיד, אתה מקשיב לעצמך בכלל?

אין שום הקבלה בין הדברים כי אין שום אלמנט של "אמונה" או "ערכים" בעישון פאסיבי לצורך העניין, יש עובדות בשטח. אסור לך לעשן במקומות מסוימים לא כי זה פוגע בערכים שלי אלא כי זה פוגע בבריאות שלי.

והגיע הזמן גם להפסיק עם הטיעון של "זו דמוקרטיה, אם החרדים מחזיקים בכזה כוח זה בגלל שזה מה שהציבור רוצה". טיעון שמעליב את האינטיליגנציה של אנשים פה, כאילו יושבים פה ילדים בני 13 שלא ברור להם שהמערכת הפרלמנטרית בישראל היא רחוקה מלהיות מושלמת ושכן, המפלגות החרדיות תופסות את הממשלה ואת המדינה בביצים וזה לא בגלל שהרוב החילוני במדינה רוצה בכך.

ומעל הכל אני עדיין לא הבנתי ולא קיבלתי הסבר איך אדם שיושב בביתו הפרטי וצופה במשחק כדורגל ביום כיפור זה חרבון על הערכים הדתיים או וואטאבר. כולנו מחכים לזה בקוצר רוח.

 

לוברן אשם בהרבה דברים, בזה קשה לי להאשים אותו.

גם לא את הנדרסון.

 

מה זה...באתי ראיתי שפספסתי 3 עמודים אמרתי וואו, המון דעות על הבית שלנו באלופות. ניתוח מעמיק על נאפולי ואיך שהיא שונה מנאפולי של העונה שעברה. מי המגן השמאלי של פסז' ולמה זה טוב לסלאח. שחקן של הכוכב האדום שהוא בעצם אוהד שלנו מגיל 5.
אבל לא...אלה 3 עמודים שונים לגמרי מזה.

 

סורי שחפרתי פה יותר מדי, את הדיון המשכתי באקטואליה באוף טופיק.

לעניין ההגרלה אני אהיה עוד יותר לא פופולרי ואגיד שלדעתי פסז' ונאפולי פייבוריטיות לעלות.
נאפולי אמנם איבדה את סארי וז'ורז'יניו אבל הקבוצה התבגרה ופתחה את העונה עם 2 מהפכים נגד מילאן ולאציו. בעונה שעברה סארי לא חילק כוחות ושחק שחקנים גם בליגה וגם באירופה. העונה הסגל רחב יותר ואנצ'לוטי מנוסה יותר בדברים האלה.
פסז' פשוט טובה מדי אינדיבידואלית. צריך לראות איך טוכל יקדם אותם ביחס לאמרי, אבל נגד ניימאר-קבאני-אמבפה אני חושש שנראה משהו דומה לגמר ליגת האלופות - קבוצתיות טובה שלא מספיקה מול אינדיבידואלים מוצלחים. מצד שני, אם שמים את אליסון במקום קריוס מי יודע איך המשחק ההוא היה נגמר...