המחזור השלישי בפרמיירליג: על הרצפה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Aug 24, 2018.

Page 9 of 20

  1. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,724
    Likes Received:
    1,210
    Oz ill
    *הכנס כאן תמונה של מלר*

    Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
     
    cheddar, Aug 26, 2018
    #121
    Clichy and Coutinho10 like this.

  2. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    כמו שכתבת בעצמך זה בול מה שניסיתי להגיד בדיון מחזור הקודם, אני חושב שניסחת את זה טוב ממני בהרבה.

    ובלי קשר, אני רוצה לדבר על שני דברים נוספים שאני חושב שלא קיבלו מספיק קשב, הראשון זה סלאח. לא בהכרח ראיתי את זה פה אבל לדעתי הוא זוכה לקצת ביקורת שלא מגיעה לו, שמתבססת על הזיכרון של איך הוא שיחק בחצי השני של העונה שעברה. תאכלס הוא בשלושה משחקים "חלשים" כבש פעמיים, בישל נגד פאלאס פעמיים (כולל סחיטת פנדל). במשחק האחרון היו לו גם הכי הרבה נגיעות בתוך הרחבה, מסירות בתוך הרחבה והוא יצר הכי הרבה מצבים. וכל זה שהוא נראה כאילו התחיל העונה על הצד הרשלן שלו שמחמיץ לא מעט, נכס עצום.

    הדבר השני זה ההגנה. אני חושב שאנחנו צריכים להסתכל על היכולת ההגנתית שלנו בפרספקטיבה יותר רחבה. אני לא יודע מי מכיר פה את מודלXG
    (expected Goals) (אולי שווה דיון נפרד כי לתחושתי זה לגמרי משנה את התובנות שניתן להסיק מנתונים גולמיים של המשחק), בכל מקרה אנחנו אחרי שלושה משחקים עומדים רק על 1.3 XGA (EXPECTED GOALS AGAINST ) וזה מתוך 15 בעיטות שנבעטו לעברנו (נתון נמוך מאוד כשלעצמו), זאת אומרת שאיכות הבעיטות אליה מגיעים מולנו היא ממש ממש גרועה. אם 15 בעיטות שנבעטו הביאו רק לגול אחד צפוי זה אומר שהסיכוי להבקיע שער בבעיטה מולנו הוא פחות מ10%. אם אני זוכר נכון הממוצע של הליגה עומד על סביבות ה35% לבעיטה.

    זה מעיד המון על העבודה ההגנתית שלנו עוד לפני שמגיעים בכלל לתרומה הצפויה של אליסון לכמות הספיגות שלנו בפועל, כי המודל לא משקלל את השוער אלא חוזה את כמות השערים רק לפי איכות המצבים אליהם מגיעים נגדנו.

    אני חושב שאפשר להעריך בצורה זהירה שאם אליסון יפרע את השטרות אנחנו נספוג פחות ממספר השערים הצפוי שהמודל יגיע אליו בסוף העונה שהוא נמוך מאוד כשלעצמו כרגע. נכון לעכשיו אם עושים אקסטרפולציה (זה אחרי רק שלושה משחקים אז צריך לגמרי לקחת את זה בזהירות) אנחנו צפויים לספוג 17 שערים (1.3/3×38), זה ממש מעט וזה בטוח עוד יעלה, אבל כרגע לפחות זה נתונים די מטורפים.

    מקווה שזה לא היה סינית.
     
    Big Virgil, Aug 26, 2018
    #122
    Esomech, oranfu, Coutinho10 and 2 others like this.

  3. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    נוסחאות ה-expected הן מהדברים היותר גרועים שנכנסו לתודעת אוהדי הכדורגל. הן מתבססות על מקרי עבר וסטטיסטיקה אגרגרטית ומתעלמות כמעט לחלוטין מקונטקסט, מעוצמות של מסירות/בעיטות/הרמות, מצפיפות ברחבה, תזמון של הריצות ו/או הנגיעות בכדור וכד׳.

    אני לא אומר שצריך להתעלם מזה לגמרי, אבל זה בעיקר מדד לא אובייקטיבי עם ריבוי משתנים שיוצר מצג לא אינדיקטיבי.
     
    golding, Aug 26, 2018
    #123

  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    אתה מדבר על כמות ספיגות בסדר גודל של צ׳לסי הגדולה של ז’וזה. מאוד מאוד לא סביר.
     
    אלעד, Aug 26, 2018
    #124

  5. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    לא לא שוב אני אדגיש, זה לא שאני באמת חושב שנספוג 17 שערים בעונה, זה רק כדי להכניס לקונטקסט. האלופות בחמש שנים האחרונות סופגות בממוצע קצת פחות מ30 אם אני זוכר נכון, מה שאני נותן פה זו את האמירה שאנחנו לגמרי בכיוון הנכון.

    @golding בנוגע למודל, הוא לא מושלם כמו כל מודל חיזוי סטטיסטי, אבל הוא לגמרי מתכנס לרמה טובה מאוד אם מסתכלים על המספרים הגדולים. קצת עשיתי עוול למודל כשדיברתי פה על חיזוי על בסיס שלושה משחקים, זו ממש לא המטרה וכל תצפית שתווסף בזמן הקרוב עוד תשפיע הרבה על הממוצע למשחק ממנו נגזרת האקסטרפולציה (עד סביב העשרה משחקים).

    קצת לא ברור לי מה הכוונה שלך בקטע הזה "ומתעלמות כמעט לחלוטין מקונטקסט, מעוצמות של מסירות/בעיטות/הרמות, מצפיפות ברחבה, תזמון של הריצות ו/או הנגיעות בכדור וכד׳"

    בגדול זה בדיוק הדברים שהמודל מכניס לשקלול, אם אתה מסתכל על המודלים הראשונים שנבנו לפני 5 שנים בערך הם באמת הכניסו יחסית מעט דברים, והסתמכו בעיקר על מרחק מהשער וזווית (פלוס כל מיני תוספות של בעיטה חופשית וכו') היום המודלים הרציניים משקללים להערכתי כבר מעל ל50 פקטורים בהם הם מתחשבים, ביניהם בדיוק כל מה שציינת ועוד, כל אחד מקבל משקל מסויים כמובן. בגדול אבל הכיוון של הדברים ברור לדעתי, אלו מודלים שמשתכללים כל הזמן והם ממש לא רק בתודעה של אוהדי הכדורגל או של גיקים של מאניבול הם מתוקפים כל עונה באופן די מרשים.
     
    Last edited: Aug 26, 2018
    Big Virgil, Aug 26, 2018
    #125
    oranfu, Mellow29 and owen11111 like this.

  6. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    ראיתי את הנתון הזה. מעבר לעובדה שבעייתי לעשות אקסטרפולציה מתוך 3 משחקים לעונה של 38 (וכמובן שביג וירג׳יל ציין את זה, כי וירג׳יל הוא מלך), אני לא כל כך מבין את התגובה שלך, @golding. על מה אתה מבסס את זה שהמודל מתעלם מקונטקסט, עוצמה של מסירות, צפיפות ורחבה וכד׳?
    בדיוק בגלל שמודלים מהסוג הזה משקללים כמות עצומה של מקרי עבר, אתה כן מקבל פריסה די טובה סטטיסטית של כל המופעים של המשתנים האפשריים (לדוג׳ בעיטה חלשה ברחבה צפופה, בעיטה חזקה ברחבה צפופה, וכו׳).
    לא רק שלא נכון להגיד שזה ״מדד לא אובייקיטיבי״, אם כבר ביקורת שאפשר להגיד שמדובר במדד ״יותר מדי אובייקטיבי״. מודלים סטטיסטיים כאלה מבססים חלק עצום מאלגוריתמי למידת מכונה, שיודעים להתמודד גם עם הרבה יותר משתנים מאשר עד כמה צפופה הרחבה, כמה לוברן שלשל והאם לשוער יש זעזוע מוח. :)
     
    Mellow29, Aug 26, 2018
    #126
    oranfu and Big Virgil like this.

  7. Don Antonio Member

    Joined:
    Jan 7, 2017
    Messages:
    258
    Likes Received:
    98
    Gender:
    Male
    ניוקאסל עם הרכב סופר הגנתי ודי עקר. שלבי, קנדי, ולאסלז בחוץ. בניטז פותח עם חמישייה בהגנה ורונדון אחד בחוד. מנגד אצלנו קובא ואדן פותחים ומראים לנו את ההרכב הראשון שהולך לרוץ העונה.

    אף פעם לא קל בסט ג'ימס פארק אני באמת לא זוכר מתי ניצחנו שם פעם אחרונה איכשהו מולנו הם תמיד מתעלים על עצמם. מאסט ווין גיים!
     
    Don Antonio, Aug 26, 2018
    #127

  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    ווטפורד כבר עם 3 מ-3. פריירה עם 3 שערים.

    מחזור הבא מארחים את טוטנהאם. הזדמנות טובה לראות מה הסיפור שלהם.
     
    אלעד, Aug 26, 2018
    #128

  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,928
    Likes Received:
    18,517
    אומרים שלאסלז בחוץ כי רב עם בניטז בשישי על התפקוד שלו למשחק הזה. רצה להיות האמצעי מבין 3 הבלמים.
     
    Liverpool-Forever, Aug 26, 2018
    #129

  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
     
    אלעד, Aug 26, 2018
    #130

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,622
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    זאהה הפך למלך שערי קריסט פאלאס בפרמייר ליג עם 24 שערים. עקף את כריס ארמסטרונג.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 26, 2018
    #131

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,778
    Likes Received:
    14,893
    Gender:
    Male
    סארי פוגש את בניטס שקדם לו בנאפולי. אפשר להגיד שזה בעצם החדש מול הישן(למרות שסארי מבוגר מבניטס בשנה). מה שסארי עשה בנאפולי לעומת מה שבניטס עשה לפניו עם אותו סגל גרם לכולם להבין סופית שבניטס כבר לא מאמן רלבנטי(לכולם חוץ מפלורנטינו פרס שבאופן תמוה הביא אותו לריאל) די דומה ל"רצח" שברק בכר עשה לאלישע לוי. השאלה אם היום נראה את פערי הרמות בין השניים או שמה בניטס יחזיר מעט מהכבוד האבוד שלו.
     
    DRORIKO, Aug 26, 2018
    #132

  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    איזה שער נהדר של סרי מול ברנלי!
     
    אלעד, Aug 26, 2018
    #133

  14. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,846
    Likes Received:
    1,737
    כל דבר בשער הזה היה מושלם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Gianzola, Aug 26, 2018
    #134

  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    בקצב הזה הזאר שובר את הקרסול היום.
     
    אלעד, Aug 26, 2018
    #135
Page 9 of 20