הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏14/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    לפי וואלה ספורט, להאסלביינק יש סעיף שחרור של 2.5 מיליון יורו(אך השחקן מחזיק ב-30% מהכרטיס ויחד עם עוד גורמים שמחזיקים ב-20% יכולים לדרוש יותר).
     
  2. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    2.5 מיליון יורו על שחקן עם שלושה שערי ליגה בעונה שלמה...לא נתפס מה שקורה כאן.
    הגיע הזמן להוציא את הפנקסים ולהביא לכאן זר אמיתי על כל המשתמע מכך, כאלה שבלטו בליגה שלהם הרבה יותר ממה שהאסלביינק בלט בליגת העל, כאלה עם איכויות הרבה יותר גבוהות וכאלה שמשחקים בליגה יותר טובה מליגת העל, כל אוהד ממוצע יכול למצוא כמה כאלה.
    זה יהיה מחדל אם עד שנוציא סכום כזה על זר זה יהיה האסלביינק, הוא לא שווה אפילו מחצית מהסכום עם כל הכבוד אליו ויש לי כבוד.
    2.5 מיליון יורו יכולים לקנות לך שחקן עם רזומה כמו של קיארטנסון, אנחנו יכולים לבוא בטענות רק לעצמנו כשאנחנו מוכרים את הכוכב שלנו שבועיים לפני פתיחת הליגה וכל בעלים עם חצי שחקן נורמלי בסגל שלו שמבין את הלחץ של המועדון ויודע שבאר שבע קיבלה עכשיו בוכטה ינסה לחלוב אותנו.
    אין לי ספק אפילו הכי קטן שהסכום הזה יכול לקנות לנו שובר שוויון אמיתי, בקונסטלציה הנכונה אפילו יותר מטוני. אבל לשים את כל הסכום הזה על האסלביינק? מחדל אמיתי ואי אמון ביכולות הסקאוטינג של המועדון.
    בסיטואציה הזאת כל שחקן שנפנה אליו מהליגה יקבל תג מחיר לא רציונלי, אסור להיכנע לסחטנות.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    אלונה נכוותה עם כל שחקני הרכש האחרונים והיא עדיין נמצאת בתוך סחרור שלם של חוזים ותשלומי פיצויים. לא בטוח שאלונה ששה לצאת לעוד הרפתקאה של הסקאוטים ולשים סכום גבוה על כך, אם כבר סכום גבוה... אז על שחקן שהוכיח מה הוא שווה פה. זה מצד אלונה.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  4. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מה האסלביינק הוכיח? שיש לו דריבל מספיק טוב מול דוס סנטוס ורמי גרשון עם סיומת של בן שהר? בשביל 2.5 מיליון יורו הוא צריך להוכיח טיפה, ממש טיפה יותר.
    אלונה נכוותה עם שחקנים כי היא התאמצה יותר מדי לחפש מציאות בחינם, כי חשבו במועדון שאם הובאן ויטור ואוגו הגיעו בהעברה חופשית אז כל שחקן שבאר שבע תיגע בו מעתה והלאה יהפוך לזהב. זה לא עובד ככה, ההיפך הוא הנכון כשזה נוגע לשחקנים חופשיים.
    אין לי בעיה עם החתמות של שחקנים חופשיים, יש לי בעיה כשזה הופך למדיניות גורפת.
    רוצים לשדרג את הסגל בשוברי שוויון? תעשו מהלכים שוברי שוויון.
    אם על האסלביינק אלונה מוכנה לשלם 2.5 מיליון יורו ועל שחקן עם רזומה יותר מוכח מליגה אחרת (ואנחנו בקלות יכולים למצוא בסכומים האלה) לא רק בגלל שהיא לא מכירה אותו, ואם היא מעדיפה להביא עשרים שחקנים חופשיים ואחרי זה לקזז את החיסכון בדמי העברה עם פיצויים לכולם שמסתכמים בסכום כמו אחלה דמי העברה על שחקן או חוזה חסר תקדים לטוני אז זאת הבעיה במדיניות שמדברים עליה.
     
    oFiRzZz ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    קיץ עגום, כל מה שיכול להשתבש משתבש הקיץ הזה.
    רק חסר שמליקסון יפרוש...
     
  6. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    שווה להתעכב על הנקודה הזו. תיארת בצורה מדוייקת את הצורך הדחוף של ב"ש בקשר 50-50, אני אפילו אפתיע ואומר שהוויתור על הובאן בזמנו
    היה הגיוני מכיוון שלהובאן (הנהדר) בעצמו היו כמה מגבלות שטוב שב"ש שאפה לשדרג, רק שבפועל היא לא הביאה לו מחליף ראוי ובעצם הלכה בעמדה הזו שני צעדים אחורה.
    ואפשר להבין למה, הם רצו לפנות מקום לזר בעמדה של בוזגלו. בסדר, זה כבר לא חשוב כרגע, מה שחשוב זה מה צריך להביא לעמדה הזו כדי שבאר שבע תשדרג את עצמה, וכאן מגיעה נקודת המחלוקת ביני לבינך, אני חושב שעלי מוחמד, או שחקן בסגנון שלו, זה מה שב"ש צריכה לשאוף אליו. סאבו זה להתפשר על אופציה זולה שכנראה טובה יותר מהחומר הקיים אבל הוא לא בדיוק פרופיל השחקן שחסר לכם לדעתי. אני לא בטוח אם אוהדי בית"ר יגיד שהוא היה אפילו טופ 4 שחקנים בקבוצה שלהם השנה.

    ב"ש צריכה מישהו עם המון נוכחות בקישור, מישהו שלא יפחד לבוא לקבל כדור ולהניע תחת לחץ, מישהו טכני שישלב יכולות התקפיות עם עבודה שחורה בהגנה. עלי מוחמד עשה את זה מושלם בשנה שעברה, הוא גם השחקן היחיד בשוק המקומי (לצד סולומון) שאם תשימו עליו הרבה כסף תוכלו לכסות את הכסף ממכירה שלו בעתיד, זה משהו שמשום מה לוקחים כמובן מאליו ואני לא ממש מבין למה, בטח בהתחשב במצב השוק שרוב הכסף שאתה משקיע לא חוזר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/18
    zivmay, Drama2 ו-hbs7 אוהבים את זה.
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אין קשר למצב של ב"ש, המחיר מוכתב ע"י תנאי השוק ומכך שאין לק"ש שום סיבה למכור שחקן מוביל בליגת העל.
    אף אחד לא מכריח את ב"ש לקנות או את ק"ש למכור.
     
  8. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    גם אני אמרתי בדיוק אותו הדבר בסוף העונה שעברה.
    היום כשהליגה בפתח אני כבר לא משלה את עצמי שיגיע מישהו ברמה שציפיתי שיגיע, ופתאום אריק סאבו הופך לחלום רטוב של כל אוהד שרואה את באר שבע 90 דקות וכואב לו בעיניים לראות מרכז שדה כזה.
    סאבו סתם היה דוגמא לשחקן שכנראה יגיע בהעברה חופשית או בגרושים והוא מספיק טוב, לא יוצא דופן אבל בהתחשב בנקודת הזמן שאנחנו נמצאים בה והיעדר נכונות להשקיע יותר מדי כדי להביא שחקן כזה אני קונה את התרחיש הזה באהבה, רק שיבוא מישהו.
     
  9. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    כאילו שמליקסון כובש יותר מהאסלבייינק. אסלביינק הוא השחקן השני בטיבו בליגה(יהיה הטוב בליגה ברגע שוואקמה יעזוב), ובבאר שבע הוא שווה 10 שערים ו-10 בישולים בעונה(רק בליגה). בעונה שעברה לא היה לו עם מי לשחק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/18
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    2.5 מליון יורו??!
    עדיף לבש להישאר ככה.
     
  11. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    מסכים, אבל מה היו המספרים של וואקמה ברעננה ? אני לא זוכר אבל הוא גם לא היה מציאה גדולה מבחינת מס'.
    יש לכם את הסקאוט הכי טוב בליגת העל זה א'
    ב' אם היה כזה קל למצוא הוא היה מוצא לא ?
    טוב, כנראה אני יותר מוכשר ממנו, כי הנה כמה לדוגמא: ליונל מסי (ספרד), קווין דה בריינה (אנגליה), גומיס (טורקיה), דיבאלה (איטליה).
    מה עם להביא אחד כזה בתקציב ? שמוכן לשחק בישראל ? ובב"ש (גאוגרפית) ?
    מה עם להעביר את משפחתו וילדיו או לשחק בנפרד מהם ? מה עם אישורים לזוגתו שעושים כאן צרות כל הזמן ?
    הוא לא שווה את זה אבל השווי שלו פחות רלוונטי במצב בו תקבלו כסף טוב על וואקמה.
    איזי לא פרייאר והוא יודע שהוא יגיע "במקום" ולא "בנוסף" לטוני, כפי שאמרת בהמשך.
    בכמה שכר שנתי ? הוא ירצה אוטו, בית ספר אמריקאי לילדים, בית.
    כמה זה בעלות מעביד ?
    אני לא סתם משכתי אותך עד לכאן בתגובה כי יש זלזול מצדך באנשים שעובדים מול שחקנים זרים וזה לא קל כמו שזה נראה מהצד.
    בגדול אתה צודק בתוכן המסתתר בדברייך.
    כל עוד יש משמעות לזהות המציע/סוכן (ואני לא מדבר על דהאן אלא על העדפה לעבוד עם סוכנים זרים רק כי הם... זרים) ולא מתייחסים לשחקן מקצועית גרדא, בעיה.

    הרבה מאוד נפילות שראו אותם לפני כן. הציעו שחקנים יותר טובים מקונאקה והשוער הזה שהבאתם השנה (וזו ממש לא חוכמה בדיעבד).
    בסכומים שאותם שחקנים קיבלו
    תמיד אפשר לעצור את זה, השאלה איך זה יעצר. בדרך בריאה ע"י שינוי ההתנהלות הקיימת או לנסות "לתפוס" שוב איזה ויטור.


    @EuropeGuy התגובה שלך למעלה על מוחמד/סאבו מאוד לעניין. קריאה יפה של המצב המקצועי בב''ש.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    כשאני קורא שגיא ברקת צפוי להצטרף לצוות הסקאוטינג, אני בכל זאת מעדיף שילכו על שחקנים מהליגה.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
  13. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אתה סתם לקחת את ההודעה שלי ופירקת אותה לנקודות קטנות ומתחכמות. אפילו אתה בעצמך אומר שאתה מסכים עם הפואנטה שלי.
    מעבר לעובדה שפשוט ניתן היה לראות שטוני שחקן יותר טוב מהאסלביינק משלל סיבות סובייקטיביות הוא גם כבש יותר מפי 2 שערי ליגה מהאסלביינק בכל עונה ששיחק ברעננה, והוא בכלל לא חלוץ ולא שיחק ככזה ברעננה להבדיל מהאסלביינק.
    אני מאמין גדול בדודו עזריה, בגלל זה אמרתי שצריך לפתוח את הפנקסים ולהביא מישהו שהוא סימן, אין לי ספק שיש שם שמות טובים יותר מהאסלביינק אם נותנים לו מרווח נשימה מבחינה תקציבית ולא מחפשים רק שחקנים חופשיים.

    התחכמות מעצבנת מרוב שהיא ילדותית.
    אין שחקן אחד בעולם הזה שהוא יותר טוב מהאסלביינק ושאפשר להביא ב-2.5 מיליון יורו שמוכן לשחק בישראל ובב"ש גאוגרפית שמוכן להעביר את משפחתו וילדיו או לשחק בנפרד מהם ועם אישור מזוגתו? אפילו אתה אומר שיש לנו את הסקאוט הטוב בליגה, לא רק מסי דה בריינה דיבאלה וגומיס עונים על הקריטריון של טובים מנייג'ל האסלביינק.
    אתה נכנס למיקרו של המיקרו, במאקרו אפשר להביא שחקן שעונה לפרופיל המדויק הזה והוא הרבה יותר טוב מהאסלביינק לדעתי, את הבירוקרטיה והפרטים הקטנים המועדון עושה מצוין עם כל הזרים שהוא מביא.

    הדיווחים הם מיליון יורו דמי העברה כי טוני בשנת חוזה, איזי רוצה במקרה הטוב 2.5 מיליון יורו. לא מתמטיקה מסובכת כדי להבין שכסף טוב אנחנו לא מקבלים על וואקמה ביחס למחירי השוק והיכולת שלו ובטח שלא משלמים על האסלביינק.
    אם אלונה מוכנה לשלם על האסלביינק 2.5 מיליון יורו אני מניח שאת ה-2.5 מיליון יורו האלה היא תשלם על כל שחקן בלבל שלו ומעלה, ואפשר למצוא הרבה יותר טוב מזה. זה מה שרלוונטי, לא רלוונטי שמכירת טוני הכניסה לנו כסף אז כל סכום שנשלם על שחקן לכאורה מתקזז במיליון יורו.

    אני מבין שאתה בטראומה מתומאש סיבוק אבל לא כל שחקן עושה כאלה שרירים. אם דמי העברה מנופחים מיועדים כדי להוציא שחקנים חשובים מהקבוצות שלהן זה לא אומר שהדרישות הכספיות שלהם צריכות להיות בלתי ניתנות לעמידה למועדונים שמשלמים אותם. אני אומר שוב שכל הירידה לדקויות האלה לא רלוונטית, אם יש שחקן מספיק טוב בשביל שישלמו עליו 2.5 מיליון יורו והוא מוכן להגיע למועדון בית ספר אמריקאי זה לא מה שיפיל את הכול.
    מקצועית יש שחקנים שבאזור המחירים של 2.5 מיליון יורו נראים לי הרבה יותר טובים מהאסלביינק, ואני מרשה לעצמי לומר את זה על סמך סרטונים של שחקנים שאוהדי באר שבע העלו את שמם במקומות אחרים.
    אז נכון, לא זורקים 2.5 מיליון יורו על שחקן שרואים בקליפ ביוטיוב ומצד שני גם לא עושים את זה כי אתה נואש לרכש ומוכן לשלם מחירים לא רציונליים על שחקנים שלא שווים אותם.
    אם לבאר שבע יש את הסקאוט הכי טוב בליגה אז בטוח יש לו שמות שאחריהם הוא עוקב כבר תקופה ארוכה ומתבסס על יותר מקטעים ביוטיוב, תשחררו את הרסן ותנו לו לעבוד. ללכת על המוכר והבטוח כי לא הלך לנו לאחרונה זאת החותמת שמסתפקים בבינוניות.
     
  14. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,766
    לייקים שהתקבלו:
    2,487
    מין:
    זכר
    כי דודו עזריה הגיע מבורוסיה דורטמונד ישירות למשרדי המועדון, לא משער 5. ואסי רחמים עשה תואר ראשון בניהול. ותבדוק רגע מי מהחברת מדיה שמנהלת את הדף פייסבוק.
    חלאס עם הביקורות 24/7. נהייתם כמו המשועממים מרדיו חיפה שעל כל מהלך קטן עושים טררם.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    כך או כך, בדיחה.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    Drama2 ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.