אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    @alexshw
    @Gass12
    אני מנסה להסתכל על התמונה הגדולה והיא מאד מורכבת. לדעתי נתניהו החמיץ אחרי צוק איתן הזדמנות, אבל היות שהוא לא מוכן להתפשר על שום דבר, הוא העדיף לחכות לנס שלא יקרה. קרי, החמאס תתמוטט.

    אני לחלוטין נגד חלוקת ירושלים או חזרת "פליטים" לתוך שטח ישראל, אבל היינו כבר מזמן צריכים לפתות אותם במשהו. הסגר על עזה גם ככה לדעתי לא מועיל בשום דבר. אפשר לחשוב שהחמאס לא מכניסה לתוך קן הצרעות שלהם נשק. אני מעריך שהם שיקמו גם את המנהרות שלהם.

    אלכס, אי אפשר להשוות בין המצב שלנו לבין מה שקורה עם רוסיה. שלא לדבר על ההרג ההמוני שהערבים עושים לעצמם. סעודיה תקפה היום אוטובוס מלא ילדים. שום כעס בעולם...שום הפגנות בעולם. שום ישיבה באו"ם. כלום, נאדה. אנחנו לא יכולים להתנהג כמו רוסיה, סעודיה או כל מדינה אחרת.

    לחזור אלינו. אני מאמין שאין תחליף לחמאס. אבו מאזן צועק לרב כמו נקבה היסטרית (הוא יודע למדל שאירופה מלאת מוסלמים דבר שמשתפים אחלה פעולה עם הסוציאליסטים שונאינו), אבל הוא לדעתי כבר לא אופציה בשטח. אני לא יודע מה עם ברגותי, אבל חוץ ממנו יש עוד פלסטינים שמוכנים לקחת פיקוד בשטח?

    המצב מסובך, אבל לשמחתי יש בעולם הערבי מספיק בעיות שמונעות מהן חזית מאוחדת מולנו. יותר מזה, אני מעריך שמאחורי הקלעים יש כבר שיתוף פעולה בינינו לבין הסעודים.

    ההערכה שלי ששום דבר לא יקרה. השטח אולי יירגע, אבל שום "הודנה" או שום דבר אחר ימנע שיהיה שקט רצוף. מחר, בעוד חודש, בעוד שנה הכל יתחיל שוב.

    דבר אחרון, ידידנו הטוב ארדואן מאד שקט עכשיו...כנראה שהבחירות שם כבר מאחורינו...בקיצור, שום דבר ישתנה.
     
  2. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    נכון. ובדיוק על כן ״המחיר הפוליטי״. כיבוש הרצועה יגרור מות בנינו ועם זה מחיר פוליטי עבור נציגינו בממשל.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    להרבה דברים יש מחיר פוליטי, ההבדל בין מנהיג ובין פוליטיקאי זה היכולת להחליט איזה מחיר פוליטי ישתלם בטווח הארוך למדינה.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  4. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    איזה רומנטי אתה. ״מנהיג״ (הכנס מם של בן גוריון ליד סטאלין). מסכים עם מה שטענת מקודם - אנחנו בוחרים פוליטיקאים שמייצגים אותנו וכאשר הם פועלים בצורה שנוגדת את דעת רוב העם הם משלמים מחיר פוליטי בין אם זה מתברר כמהלך טוב או לא טוב בעתיד.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    מדינה שנמנעת להגן על ריבונותה בגלל מוות אפשרי של חיילים אין לה זכות קיום.
    מה גם שרוב החיילים נהרגים בגלל פעולות הססניות של הצבא או הדרג המדיני ובגלל שתוך מלחמה מנסים להגן על האויב. צוק איתן אפשר היה לסיים עם 5-10 הרוגים.
    החמאס שולט ברצועה מאז 2007. היה מספיק זמן לממשלות שהיו ורוב הזמן זה ראש ממשלה אחד, לייצר אסטרטגיה דומה למה שהצגתי.
    צריך להבין חמאס אירגון טרור. אין לו זכות קיום בלי פעולות נגד מדינת ישראל. ולא יהיה שקט כשהוא קיים בעזה.
    זו חובתה של מדינת ישראל להפיל את השלטון הטרוריסטי הזה. אם המבצע ינוהל בתכליתיות, בלי הפסקות אש ובעוצמה ראויה, לא יהיו לנו כמעט אבדות. לפלסטינים יהיו עשרות אלפים אולי. אין בעיה. אויב צריך להכות ללא שום רחמים.
    אין באמת בעזה מחבלים ולא מחבלים. חמאס נבחר באופן דמוקרטי ונהנה מתמיכת האוכלוסיה.
    היא צריכה לשאת במלואה התוצאות גם כן.
     
  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    @alexshw
    ציטוט שלך:
    אין באמת בעזה מחבלים ולא מחבלים. חמאס נבחר באופן דמוקרטי ונהנה מתמיכת האוכלוסיה. היא צריכה לשאת במלואה התוצאות גם כן.

    הרשה לי פה לחלוק איתך. כן, היא נבחרה בצורה דמוקרטית, אבל הרטוריקה ש"כולם מחבלים" בעיניי לגמרי לא נכונה. זה מה שהם אומרים עלינו, לא? ושנינו יודעים שזה לא כך. יש בשני הצדדים אנשים שסובלים מטראומות קשות ולצערי לפחות בצד של החמאס לגמרי אין נכונות לשום חיים משותפים. זה שהם בכח מדכאים את האנשים שלהם רק עושה את העניין ליותר טראגי.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    אוכלוסיות יפן וגרמניה נשאו באחריות לבחירות שעשו. אולי פחות יפן אבל בטח ובטח גרמניה.
    תושבי רצועת עזה הם אויב. חד וחלק.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מנהיג לא צריך להיות FDR או צ'רצ'יל. לא חסרים מנהיגים שלקחו החלטות קשות לאורך השנים גם במדינת ישראל.
    תשווה בין שר האוצר נתניהו ובין חדל אישים כמו ישראל כץ שלא יבחר איזה מסטיק ללעוס בלי שאיזה חבר מרכז ליכוד יהיה היבואן של המסטיק הזה.

    לא תמיד תהיה תמיכה מהעם, העם לא מודע לכל המורכבות של הנושאים ולכן האחריות על היא הפוליטיקאים לקבל החלטות לא פופולריות. העובדה שהפוליטיקאים שכרגע מקבלים החלטות הם אלו שלא מסוגלים לקבל החלטות, תביא אותנו בעתיד הלא-ממש רחוק לבעיות עוד יותר גדולות.
     
  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    בעזה מאשרים: הפסקת אש נכנסה לתוקף
    בשעה 22:45 הושגה "הפסקת אש" בפעם המיליון. כך אמרו בעזה. נו, ועכשיו מתחילים את הספירה לאחור עד שהטיל הראשון נוחת בשטח ישראל...במקום לעשות טוטו על משחקי כדורגל אפשר למלא טורים מתי שוב נקבל סיבוב שכזה.
     
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,187
    לייקים שהתקבלו:
    4,780
    מין:
    זכר
    הלכת רחוק. טיל.
    מחר על הבוקר יתחילו השריפות עם הבלוני תבערה.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  11. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    סיימתי לפלוט אוויר-חם...ועכשיו תרגיע ותקשיב לזווית אחרת שלא חשבת עליה
    המנהיג צריך להיות אידיוט מושלם כדי להיכנס למלחמה, שאת המחיר שלה הציבור המפונק שלו לא מוכן לשלם!
    רוצה דוגמאות?בבקשה
    השמאל הצבוע הפעיל קמפיין אדיר לשחרור גלעד שליט רק כדי שלאחר מכן יוכל להציג את נתניהו כסמרטוט, שמשחרר אלף מחבלים בשביל חייל פחדן אחד...שזה מה שעשית עם ההדהוד של הציוץ. הרי ביננו, מיד אחרי החייל ההרוג הראשון הם יצעקו ״ביבי מעדיף חיילים הרוגים במקום הסדר שלום עם הערבים״ ...
    השמאל מסכסך כפייתי ובכל נושא.מרטיבים אצבע בודקים מה כיוון הרוח ומתייצבים נגד.מה יותר מתאים לטינופות מהשמאל להדהד את ״כישלון ממשלת הימין הקיצוני של נתניהו״ חטיבת החדשות בערוצי הזבל בכלל מחככת ידיים.הרי אין כמו אקשן על חשבון הדם של הפראיירים שלוחמים שירים להם את הרייטינג.
    מנגד יש את הימניים שקוראים יאללה ״למוטט את החמאס״, למרות שאתה מבין שלמלחמה הזאת יהיה מחיר בנפש גם בצד שלנו ולמרות שאתה רואה שבקיבוצי עוטף עזה, ממשיכים לדבר על ״הסדר מדיני״ ושולחים עפיפונים עם סוכריות למבעירי השדות...(תאמין לי אני מכיר את המפגרים האלה מקרוב)
    רובו של הציבור רוצה פתרון אוטופי של שלום מדומיין או פתרון של מילים ריקות כמו למוטט את עזה, בלי ללכלך את הידיים ובלי לסכן את ראשו של אף חייל. כאשר העם יהיה מוכן לשלם את המחיר על ריבונותו, אז תבוא בטענות למנהיג הפחדן שאינו מספיק מנהיג בגלל שנמנע מעימות.. (להזכירך פעם שלטנו בעזה ושילמנו מחיר בגרף עולה של 10 הרוגים וצפונה בשנה...)
    4 מליון תיירים השנה (זה הצפי). מדינה משותקת מנתב"ג ודרומה (כן זה מה שהיה בפועל בצוק איתן)
    הפסדים של עשרות מיליארדי שקלים.משק שבבת אחת ניתקת לו את המצבר.לך תתניע אותו ובכמה זה יעלה לך.
    בינתיים, עד שתיסגר על עצמך ותחליט מה עדיף והאם אתה באמת מוכן לשלם את מחיר המלחמה - אל תניח לאף אחד לשבש לך את ההתלהמות (וגם לא את הנופש בחו״ל!..).ולבסוף מה תקבל?
    רצועת עזה ללא הנהגה לרבע שעה.מיד תקום הנהגה אחרת פנאטית/סלאפית יותר מרושעת יותר ומנוולת יותר. ולא אני חד משמעית נגד אפשרות שאבו מאזן ישלוט ברצועה.החיבור בין תושבי יהודה ושומרון לבין תושבי רצועת עזה הוא מלאכותי שנוצר רק בגלל הסכם אוסלו המזוויע.אלו אוכלוסיות שונות,תרבות שונה ואקסנט שונה.התנתקנו מעזה ושילמנו את מחיר ההתנתקות לא על מנת לחזור אליה.
    החיבור הטבעי והמתבקש של תושבי רצועת עזה חייב להיות למצרים כי משם הם באו.
    שיבנו להם שדה תעופה ברפיח המצרית
    שיתנו להם להשתמש בנמל אל עריש
    ושיספקו להם את כל שיירת הסחורות מהצד המצרי לא מכרם שלום ולא במשאיות מתרקומיא עד למסוף.
    לו הדבר תלוי בי,אני מנתק להם את החשמל היום!ולא מכניס להם שקית חלב אחת.גם לא מוציא חולה אחד לאשפוז או ניתוח בישראל.
    אתם מצרים לכו למצריים.ואם אה סיסי יעשה קולות של מתנגד?שטראמפ יראה לו מי הוא בעל המאה.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    @Gass12
    העברתי אתמול ביקורת קשה על נתניהו, אבל במחשבה שנייה אני כרגע לא בטוח שאחרי צוק איתן אפשר היה להגיע להסדר אמיתי. מאז ימי האביב הערבי העליזים (אסון נוראי בחסות אובמה, הילארי קלינטון ואירופה) המזרח התיכון עוד יותר נפיץ. האם נתניהו באמת יכול היה להגיע להסדר רציני עם השכנים שלנו? במצב שהחמאס והפתח גם חיים במצב מלחמה אני חושב שזה לא ריאלי. אני עדיין חושב שנתניהו עושה טעויות קשות, בטח במדיניות הפנים שלו, אבל אולי אין עכשיו תסריט שבו יהיה שקט מוחלט בדרום. לא מציאותי לחשוב שאם נכנס לעזה הדבר לא יסתיים בהרבה הרוגים בצד שלנו. ואז מה? האם יש תחליף לחמאס? האם לא נקבל ארגון טרור יותר קיצוני שיתפוס את השלטון? המערב נפטר בקלות רבה מסדאם חוסיין, מובארכ וקדאפי ומה קיבלנו בחזרה? בדיוק, שום דבר טוב.

    המצב כל כך מסובך שזה מעייף ומתסכל. קראתי אתמול ב-ynet כתבה שבה אנשים מגיבים בצורה מאד טובה למצב בדרום. אנשים שרוצים כמו כולנו שקט, אבל כאלה שלא מתלהמים. שמפחדים, אבל מנסים לחיות. שמראים לאויב שלנו שהם לא בורחים לשום מקום.

    אני באמת מתפלל ליום שאותם אנשים יכולים לחיות שם בשקט, אבל לצערי אני לא חושב שזה יקרה בתקופה הקרובה. הספירה לאחור לסיבוב האלימה הבאה כבר התחילה....
     
    Gass12 אוהב/ת את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    @Gass12 אפשר למוטט את החמאס בשבועיים.
    מלחמה גם ככה תקרה בסוף. אין מה לחכות.
    אם ממשלת בראשות העבודה הייתה פועלת בדיוק אוצו דבר היית קורע אותו לגזרים.
    זה הבעיה אתה אוטומטית מצדיק את הקיסר המביך הזה.
    לי לא אכפת איך אתה מתייג את מי שבשלטון - "ימין" או "שמאל". התיוג הזה גם ככה מבוסס על יחסי ציבור.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    @alexshw
    למוטט את החמאס לא בעיה, העניין הוא רק באיזה מחיר? מי יחליף אותם?

    אם העכברים האלה יוצאים מהחורים לצה"ל יש את הכלים לנצח בקלות, אבל כולם יודעים מי אלה החמאס. כולנו יודעים שמדובר בארגון שמהלל את המוות, שמשתמש באזרחים בשביל עוד איזה "ניצחון" עלוב בתקשורת העולמית. אתה יודע מה יקרה, לא? אפשר לצפצף על דעת הקהל, אבל הדבר יגרום לנזק אדיר למדינה שלנו. אני יודע שאזרחי ישראל בסוף מוכנים לשלם את מחיר האבידות של חיילנו, אבל זו לא כל התמונה. הפוליטיקה העולמית המלוכלכת שמונעת מאיתנו שקט פשוט תגרום מאיתנו לשלם מחיר כבד מאד. אין לנו את הסטטוס של רוסיה או ארה"ב והחמאס יודע את זה היטב. סעודיה הפציצה אתמול אוטובוס מלא ילדים. אתה ראית הפגנות בעולם? ראית ישיבת חירום באו"ם? מה שאתה רוצה כרגע לא מציאותי. אפילו אם נכנס לרצועה זה יהיה בצורה מאד מוגבלת. כיבוש הרצועה לחלוטין לא אופציה.
     
  15. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אם היית מחפף ככה גם בתארד של היונייטד .
    כתבתי לפחות עשרה טיעונים שונים ואחרים ואתה בחרת להתמקד במה שנוח לך.
    כן כי יאיר לפיד או זנדברג או גבאי יביאו פתרונות .
    לא אחזור על עצמי גש אחורה ותקרא היטב את כל ההודעה שלי.בחלק ממנה יש ביקורת גם כלפי המדיניות הנוכחית רק שהיא נאמרת בישוב הדעת
    ולא פופוליסטית בסגנון האיש והג׳ל והרוח
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 19)

  1. YYY