אקטואליה

אתה יודע חבר שלי פעם אמר לי שהמכה הכי קשה שהאיסלאם הנחית על העולם זה האלגברה אבל אם נהיה יותר רציניים, אתה קורה פסוקים בקוראן ומזדזעזע, אתה שומע כוהני דת מרכזיים בעולם הערבי ומזדעזע, המתונים שבהם נשמעים כמו הקיצונים שבכהני הדת היהודים, על הקיצוניים שבהם עדיף לא להרחיב רק בוא נגיד שבהרבה מקומות הם מאד מינסטרימיים.

 

יש בקוראן מכאן ומכאן, ואפילו הפסוקים "המזעזעים" הם מזעזעים בעיקר כשמתייחסים אליהם מחוץ לקונטקסט.
גם בתורה וגם בברית החדשה אני יכול לשלוף דברים מזעזעים. לגבי "כוהני הדת", דעתם אינה מחייבת בשום צורה ואינה בהכרח מעידה על האיסלאם, ורוב אלה שאתה רואה בטלוויזיה הישראלית הם לא בהכרח "המיינסטרים" בעולם הערבי, לא כל איש דת שצבי יחזקאלי מביא הוא קרדאוי (שהוא בעצמו לא שווה כלום בדעת הקהל הערבית). חלק גדול מאנשי הדת האלה הם עסקנים, שופרי תעמולה למען השליט או הקבוצה שהם משתייכים אליה. אנשי הדת בסעודיה הלעיטו אותנו שנים על הג'יהאד ולא ידוע מה, ובד בבד השליט שממן אותם היה הידיד הכי גדול של ארה"ב במזרח התיכון. עכשיו לאחר שמוחמד בן סלמאן התחיל בתהליך "המודירנזציה" של העם הסעודי, אל תתפלא אם תתחיל לשמוע את אותם אנשי דת מפיצים הפעם פתוות בעד אהבה, אומנות, שלום וכל מה שישרת את התדמית החדשה שהם רוצים לבנות.

 

תשמע עם כל הכבוד אתה לא יכול להגיד שלאנשי הדת האלה אין השפעה על הרחוב. מאיפה הגיעה כל השנאה הזאת לישראל תגיד? מילא הפלסטינים בגלל כל הקטע הזה של הכיבוש, אבל מה לסעודי יש נגדי? למה הוא שונא אותי כל כך? למה ההנהגה בסעודיה מפחדת מלדבר אפילו על לעשות שלום עם ישראל? למה מוחמד סלאח, שהוא לא עסקן ולא כהן דת(אלא אם תשאל את אוהדי ליברפול) מחליט להחרים את ישראל ולא להגיע למשחק נגד מכבי, ועוד בגומלין מסרב ללחוץ יד לשחקנים? למה הג'ודוקא המצרי סירב ללחוץ יד לאורי ששון? למה באופן כללי ספורטאים ממדינות ערב מחרימים באופן מסורתי ספורטאים ישראלים? אתה לא יכול להגיד שהאנטישמיות היא לא חלק מהתרבות של הרחוב המוסלמי, וברור שלכהני הדת יש חלק גדול בזה.

 

הרחוב המוסלמי ימשיך להחרים אותכם בגלל העניין הפלסטיני, מוחמד סלאח מחרים אותכם בגלל היותכם יהודים, אלא כי הוא רואה בכם כובשים על חשבון הפלסטינים. אותו דבר לגבי הסעודי, הטוניסאי והלבנוני. אני יכול לסתור בקלות את הנחת היסוד שלך "שהשנאה לישראל היא בעיקר בגלל אנטישמיות של המוסלמים" על ידי הדוגמה של הכורדים שרובם המוחלט הם מוסלמים סונים שרובם תומכים בכם על חשבון הפלסטינים.
גם הדוגמה הטורקית לא עובדת לטובתך, הרי לפני ממשל ארדואן היו לכם יחסים חמימים עם הטורקים, קרי הבעיה היא לא בהכרח במוסלמים, אולי באיסלאמסטים, אבל אתה כנראה לא מבדיל בין השניים (בכוונה או שלא בכוונה).

יש אנטישמיות ברחוב המוסלמי, אבל היא בראש ובראשונה נובעת מהסכסוך הערבי-ישראלי. אנשי הדת בהחלט מנסים למצוא מקורות דתיים כדי לתדלק את השנאה הזו, ואין לי ספק שרבים מושפעים מכך. אבל זה לא סותר את העובדה שציינתי קודם. חוץ מזה, מבחינה היסטורית, "מבשרי האנטישמיות" בעולם הערבי היו בעיקר מלומדים ערבים נוצרים שידעו צרפתית, אנגלית וגרמנית, אשר הנגישו לערבים כבר בסוף המאה ה-19 חלק לא קטן מהכתבים האנטישמיים שנכתבו בעיקר בצרפת, אך גם במקומות אירופאים אחרים.

 

היסטורית לא נכון.להקריא לך את הפסוקים בחדית' המתייחסים לשנאת היהודים?אני בטוח שאין בכך צורך אתה מכיר אותם

 

ואתה רוצה שאני אקריא לך את הפסוקים שבעד אהבת היהודים והנוצרים?
אני מקווה שמתישהו תתחיל לקרוא את מה שאני כותב ולא תגיב על אוטומט ותחחיל להלעיט אותי בציטוטים וקליפים. כבר התייחסתי אלף פעם לנושא הזה בוויכוחים איתך, בקוראן יש פסוקים לכאן ולכאן, אבל אתה תמשיך כנראה לשלוף את הפסוקים שמשתרים את דעותיך ולהתעלם מהשאר. כשאכתוב שהאסלאם היא דת של שלום ואחווה (אין דת כזאת) ושאין שום פסוק בעייתי בקוראן תבוא אליי בטענות.

תמיד היו מוסלמים ששנאו יהודים, תמיד יהיו, יהיו כאלה שישנאו יהודים בגלל הדת, יהיו כאלה שישנאו בגלל העניין הפלסטיני ויהיו כאלה שישנאו בגלל שתי הסיבות. אבל האנטישמיות של היום כתופעה בעולם המוסלמי נובעת בראש ובראשונה מהסכסוך הערבי-ישראל. אם אתה חושב שלא, תן לי הסבר למה הכורדים שברובם המוחלט מוסלמים סונים אוהבים אותכם? הרי גם הם מוסלמים דתיים לא פחות מהמצרים.

 

איך אתה יכול לטעון בביטחון כזה דבר? אי אפשר להגיד דבר כזה מכליל על אוכלוסייה של מיליארד איש, בדיוק כמו שלא כל הערבים מחבלים. אני חושב שהיסטוריית השנאה ליהודים החלה לפני 48'.

 

כתבתי שיש והייתה שנאה בגלל הדת, ומעולם לא כתבתי שהשנאה התחילה ב-48'.
כל הטענה שלי היא שהתופעה היום נובעת בראש ובראשונה (כלומר הסיבה העיקרית/החשובה, אך לא היחידה) מהסכסוך הערבי-ישראלי.
מקווה שהובנתי.

 

לפי מה שאתה אומר, אם אנחנו מפנים שטחים וחותמים על הסכם עם אבו מאזן אנחנו מובילים לשלום עולמי.

 

לא לפי מה שאני אומר, אלא לפי מה שאתה חושב שאני אומר.
אתה לא יכול להגיד משפט כזה כאשר מעולם לא טענתי שבראיית הערבים הכיבוש החל ב-67' ולא ב-48'. גם לא טענתי שסיום הכיבוש = סיום השנאה ליהודים בעולם הערבי/מוסלמי.
אני משתדל להתייחס לכל נקודה שאתה כותב ולענות בצורה רצינית, אתה התעלמת מכמה שאלות שביקשתי שתתייחס אליהן. מה עם הכורדים? הטורקים לפני ארדואן?

 

אתה אמרת שהערבים/מוסלמים שונאים אותנו מתוך סולידריות עם הפלסטינים, אז אם נעשה עם הפלסטינים הסכם שיהיה מקובל על שני הצדדים הם יפסיקו לשנוא אותנו לא?
לגבי הכורדים, הם עם הגב לקיר ואנחנו היחידים שבעדם, טבעי שהם פתאום יחליטו פתאום להיות בעדנו. אם הם היו יושבים בספסל האחורי עם סעודיה ומצרים זה לא היה ככה.
לגבי טורקיה, הבנתי שהמדינה בשנים האחרונות עוברת איסלמיזציה

 

מאמדו אתה בין הבודדים שאני דווקא מעריך כאן. לומר שאני מגיב לך על אוטומט ולא קורא אותך זו טעות.אבל עזוב אין לנו ויכוח שיורד לפסים אישיים.
הנה מה דעתי על האסלאם"שוחרת השלום האחווה והאהבה העולמית".
הדת הזו משחר בריאתה אינה יכולה לחיות בשלום לצד שתי הדתות המונותיאיסטיות שקדמו לה. אלא בכוונת מכוון באה להחליף אותן.
הדת הזו גם קובעת שמוחמד הוא הנביא האחרון והצודק ואילו הנביאים הקודמים טעו ואינם רלוונטים .
הדת הזו אומרת בפשטות בשיא הפשטות שהעולם מתחלק לשניים.החלק שאיתנו המוסלמים (דאר אה סלאם) והחלק שלא איתנו (דאר אל חארב)
הדת הזו מצהירה ש:או שאתה ככופר מתיישר איתנו ואז עומד בגזירות שיועדו לכך או שאתה לא ואז ביי ביי.
הבעיה העיקרית של האסלאם היא כדלקמן:איך זה שהיהודים הבזויים בני הקופים והחזיר יחזרו לבית מקדשם משמע אלוהים מסכים לזה
ואם אלוהים מסכים לזה אז ישנה רק שורת מחץ אחת הגיונית.שיקרו לנו כל השנים ואנחנו לא דין אל חאק אנחנו דין אל באטל ומוחמד הוא לא הנביא האחרון והצודק כי בעובדה בני דת משה שקדמו לו בכ1500 שנים חזרו לעניינים.

לקינוח הבטחתי ולכן אקיים הנה לפניך מהחדית:באמונה המוסלמית לא תגיע שעת תחיית המתים עד שהמוסלמים לא ילחמו ביהודים ויביסו אותם
"לא תגיע השעה [של תחיית המתים] עד שתילחמו ביהודים; היהודי יתחבא מאחורי אבנים או עצים. והאבנים או העצים יקראו: 'הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מאחורי, בוא והרגהו!'"

 

1. לא טענתי שסיום הכיבוש = סיום השנאה ליהודים בעולם הערבי/מוסלמי.
2. אמרתי שזו לא הסיבה היחידה, כלומר, פיתרון בעייה זו לא בהכרח יעלים את הבעייה אולי יפחית אותה.
3. פיתרון הבעיה הפלסטינית לא אומר בהכרח הסכם בינכם לבין הפלסטינים, כלומר, יש כאלה שמבחינתם הפיתרון הוא מדינה פלסטינית אחת ללא מדינת ישראל, מבחינת אלה הסכם בין ישראל לפלסטינים זה לא פיתרון לבעיה.

אני מציע שכשאתה בא להגיד מה אני חושב, תצא לרגע מהנחות היסוד שלך, כי שלי שונות.

 

הוספתי עוד משהו בעריכה, אבל יפה שנתת לי עוד סיבה למה לא להקים מדינה פלסטינית

 

בוער לי להגיב לשתי הנקודות האלה:
1. לא נכון, מי שאומר שהנביאים שקדמו למוחמד טעו הוא לא מוסלמי, לפי האסלאם כל המוסלמים חייבים להאמין בנביאים שקדמו למוחמד, כולל משה, ישוע, אברהם, יעקב, יוסף, יונה, ישמעאל, יצחק, דודו, שלמה ועוד רבים. כל הטענה של האסלאם היא שהעמים של אותם נביאים טעו, לא הנביאים עצמם.

2. זה חדית', ובתור אחד שיודע קצת על האסלאם אתה יודע שרוב החדית'ים הם מונפצים ונכתבו מאות שנים לאחר מות מוחמד. החדית' הזה מקורו מפוקפק, הרוב המוחלט של המוסלמים לא מאמינים באמיתותו. זה חדית' שאנשי דת ווהאבים שלפו מפח הזבל של ההיסטוריה כדי לתת הצדקה דתית לשנאת האחר שהם מפיצים.