מחזור 33 בפלייאוף העליון: 1-4 ענק לב"ש בטדי; קרובה להבטיח אליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏4/5/18.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    בחינה היסטורית של הדברים קובעת חד משמעית שהסיכוי שלהם להצליח בארץ זהה.
    אם תשאל אותי- מיגל ויטור למשל- לא הצלחה. אני יודע שזו דעה לא פופולרית- אבל אני לא רואה בשחקן ש 70% מהזמן פצוע הצלחה.
    בקבוצה כמו נתניה המשמעות היא שדודי תירם הופך להיות בלם הרכב. בבית"ר ירושלים זה אומר שממשיכים לאלתר עם קונט. באשדוד זה אומר שיורדים ליגה עם ברדע ובאשקלון יורדים ליגה עם טל מכלוף.

    בב"ש זה אומר שלא מגיעים לליגת האלופות.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    בדקו מתי פעם אחרונה קבוצה זכתה באליפות עם כמות השערים שבית״ר ספגה.
    גילו שזה לא קרה מאז שנות ה 50 או ה 60.
    אולי אחרי הרביעיה אתמות צריך לחזור ל מאה ה 17...
    יש במשחק כדורגל שני שערים. באחד צריך לשאוף לשים כמה שיותר כדורים. אבל באסה, יש גם אחד שצריך לדעת להגן עליו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    henry1 ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מיגל ויטור ממש לא הגיע בסכומים ולא השתכר בסכומים שמזכירים את השוער והאיסלנדי של מכבי.

    איזה "בחינה הסטורית" מראה שעדיף זרים זולים יחסית מכאלה שעולים מליוני יורו?
    כמה זרים שעלו 3 מליון יורו הגיעו לליגה הזו חוץ מהשוער והאיסלנדי? ממש בחינה הסטורית מאוד מבוססת.

    לפי הגישה שלך אין הבדל בין תקציב של 150 מליון לכזה של 35 כי הרי גם ככה בחינה הסטורית של הדברים מראה שהסיכויים להצלחה הם זהים.

    מצטער אבל אתה גונב דעת כרגע ומנסה להפחית מההישג של באר שבע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/5/18
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,173
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    בדקו כמה פעמים קבוצה עם מספר הניצחונות והשערים שבית״ר כבשה לא לקחה אליפות?
     
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אז כל קבוצה שסיימה העונה מעל מכבי חיפה הצליחה העונה?
    אתה לא יכול מצד אחד לקטול את קרויף, לטעון שהוא חסר מושג וכו', ומצד שני לטעון שזה הישג גדול של באר שבע שהם זכו באליפות
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    קצת קשה לך לקלוט משום מה- אני מדבר על זרים ואתה מדבר באופן כללי.
    זרים במיליונים כמעט לא הגיעו לכאן אבל בשכר עתק ועוד איך.
    תסתכל על מכבי חיפה ואיזה כשלון יש שם עם הזרים וככל שמשקיעים יותר כסף זה רק מחמיר.
    הזרים המוצלחים בב״ש הגיעו בהרבה פחות כסף מקוואנקה ופקהארט.
    ראיקוביץ לא שוער מוצלח יותר מאניימה והספרדי עם כל הפוזה שלו.
    פריצה הגיע בהרבה פחות כסף מחלוצים זרים אחרים שהגיעו.
    הזרים הכי מוצלחים בליגה הם זרים שהגיעו עם רזומה די אלמוני. כשזר עם רזומה טוב מגיע לארץ דבר ראשון תתחיל לחשוד.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,173
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    תבדוק כמה שכר אניימה ופריצה הרוויחו במכבי תל אביב ואז תחזור אלי.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אליפות לוקחים קודם כל עם הגנה. זו לא קלישאה.
    סיטי עם הגנה הכי טובה באנגליה.
    ברצלונה עם ההגנה הכי טובה בספרד(חוץ מאתלטיקו שהיא תופעה בפני עצמה)
    יובה ההגנה הכי טובה באיטליה.
    מבחינה התקפית לאציו כבשה כמוה ויש לה 21 נקודות פחות.
    בגרמניה באירן עם ההגנה הכי טובה בליגה.
    בצרפת פ.ס.ז
    בהולנד אינדהובן.
    בסקוטלנד סלטיק.
    ברוסיה מובילה את הטבלה לוקומוטיב עם הגנה הכי טובה והתקפה שלישית בטיבה. זניט במקום החמישי כבשה רק 2 פחות.
    בכל המקרים שקבוצה היא לא עם הגנה הכי טובה ועדיין זוכה זה כי היא כבשה איזה 20-30 שערים יותר. הפער בין ב"ש לבית"ר עומד על 10.

    אז נכון שבלא מעט ליגות הפערים היו אדירים העונה אז יש קבוצות שגם ספגו הכי מעט וגם כבשו הכי הרבה. אבל לקחת אליפות כשאתה סופג כמו אשדוד שכמעט ירדה ליגה וההגנה שלך נמצאת במקום ה 11- זה דבר בלתי אפשרי אפילו אם אתה כובש 2.7 שערים למשחק.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    רחוק מאולנדו סה וראיקוביץ.
    אבל זו כבר כניסה לזוטות.
    הכדורגל הישראלי לא אבן שואבת לשחקנים מהטופ האירופי. 3 מיליון אירו היום באירופה זה סכום שלא מדגדג לאף אחד.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אתה באמת משווה בין מכבי חיפה ב-3 העונות האחרונות (האליפויות של ב"ש) למכבי תל אביב?
    מכיב תל אביב נאבקה על האליפות בכל אחת מהעונות בהן באר שבע זכתה בה.
    אם זה בעונה שזהבי היה אצלם, בעונה שעברה (שההפרש ירד כבר ל3) או העונה (מכבי הייתה מקום ראשון באיזה מחזור 20-22 ולפליאוף היא נכנסה כמועמדת לכל דבר).
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,173
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    זוטות למי? יש היום מועדון אחר בארץ כולל מכבי חיפה שיכול לרכוש שחקן בשלושה מיליון יורו עוד לפני השכר? הפועל באר שבע וקריית שמונה שניסו להתמודד עם מכבי של פריצה ואנימה בזמנו יכלו לשלם לזרים את הסכומים שהם קיבלו בזמנו?
    מי שמדבר על פריצה ואניימה שלא ישכח שהם בזמנו היו הזרים היקרים בליגה כשרק מכבי תל אביב יכלה להחתים אותם בגלל העלות הגבוהה. לא מדובר באיזה נואקמה ששיחק ברעננה ולפני שאנחנו נכנסנו לתמונה היה בדרך לקריית שמונה...
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    זוטות בקטע של להיכנס למקרים ספציפים.
    מאז שהמחירים כאן משתוללים אצל הקבוצות העשירות אני לא רואה עליה ברמת הזרים.
    גם הזרים שהם באמת ברמה באים בלי הרבה חשק, בלי מוטיבציה, בלי חוסן מנטלי, וככה זה גם נראה.

    אני גם לא רואה שרמת הישראלים עולה אבל זה כבר סיפור אחר ושם בכל מקרה הכסף כן מצליח להביא אליך את הטובים ביותר. אם אתה מספיק מהיר גם תקדים את כולם.

    בנושא הזרים להביא זר במיליון דולר לא הוכח כטוב מזה ב 150-200 אלף דולר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/5/18
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,173
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    אני חושב שאתה טועה ועושה סלט.
    קיארטאנסון עם 30 שערים ב-56 הופעות במכבי תל אביב, זה אומר ממוצע של שער כל שני משחקים, אפילו קצת פחות, מספרים מטורפים.
    ראיקוביץ' בפלייאוף העליון באליפות הראשונה שלנו השאיר את מכבי ת"א בחיים ובלעדיו אנחנו לוקחים אליפות הרבה לפני המחזור האחרון, גם העונה עד לפלייאוף (שם הוא קרס לחלוטין) הוא היה שווה הרבה נקודות למכבי תל אביב והוא בשלוש השנים האחרונות מהשוערים הטובים בליגה.
    רובן מיקאל שהרוויח שכר גבוה היה אחת הסיבות הבולטות לשיפור של מכבי בשנה שעברה אחרי שקרויף ירד לעמדת המאמן.
    פריצה, אניימה וגארסיה שהיו הזרים עם השכר הגבוה בליגה היו מצוינים במכבי תל אביב.
    אז נכון שהיו גם נפילות בזרים, גם בזרים היקרים, אבל זרים יקרים כמו השמות שציינתי הם מהטובים שהיו כאן, בטח אניימה/פריצה.

    למכבי תל אביב יש יתרון כלכלי אדיר, זה אומר שכל ישראלי שהיא רוצה (אלא אם יש לו קשר מיוחד לבאר שבע כמו מליקסון וברדה, או שהוא מהמגזר הערבי כמו קבהא שכבר סיכם אצלנו ואז ההתהפך ורצה ללכת אליהם בגלל שהציעו יותר כסף ואז חזר בו וחתם אצלנו אחרי שנחשף לחלק הגזעני בקהל של מכבי) יגיע אליה (אצילי היה המטרה מספר אחת שלנו בקיץ, אם אצילי היה חותם אצלנו גם לא היינו מחתימים את קוואנקה וגם היינו משאירים את הובאן). זה אומר שהיא יכולה להביא זרים, מבחינת מחירים וכוח משיכה שאנחנו לעולם לא נוכל להביא. כבר סיפרתי בעבר על זרים שרצינו, כאלה שהיום הם בקבוצות בדרג ג' ואפילו ב' באירופה, שהיו יכולים להיות שוברי שיווין כאן, שלא הגיעו או בגלל דרישות שכר שאנחנו לא יכולים לשלם (מיליון יורו וצפונה) או בגלל דרישות גבוהות על כרטיס השחקן. אם זאת הייתה מכבי לעומת זאת, הסיפור היה אחר. זה שמכבי בשלוש השנים האחרונות לא ניצלה את הכסף והביאה כל מיני ראמון ומרסלו במשאבים שיש לה זה כבר סיפור אחר.

    וגם עם הזרים שיש למכבי, היא לא ממקסמת את האיכויות שלהם. הם החתימו שחקן כמו סה, שכולנו ראינו את האיכויות שלו, אבל לא התאימו את סגנון המשחק שלהם אליו ולכן הוא נכשל.
    השנה קיארטנסון סופסול המון, ועוד לטובת שחקנים כמו יצחקי ושוינפלד, לא פחות ממדהים. זה חלוץ שצריך להיות באנקר ותמיד צריך שיתנו לו ביטחון, ולא חלוץ שכשהוא פותח יחליפו אותו דקה 60 ואז ייביישו אותו בספסל כמה מחזורים.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    כל ההתאוששות שלהם העונה באותו סיבוב שני היה כשהוא ירד לספסל.
    מכבי ת"א הפסידה את האליפות כי היה לה מאמן סטז'ר. זה קודם כל. מנהל מקצועי ומאמן זה שני מקצועות שונים.
    נחמד שקוראים לך גורדי קרויף אבל מבחינת ניסיון ויכולת אימון אתה יותר בכיוון של מסאיי דגו מאשר בכיוון של ברק בכר. אז במשך כמה חודשים היה לך יועץ צמוד כמו סטיב מקלארן ואז גם הצלחת לשפר עמדות בטבלה.
    אם מסאיי דגו היה המאמן של מכבי ת"א עדיין היית מופתע מההתרסקות? אחרי משחק נפל כמו המשחק נגד 10 שחקנים בב"ש מסאיי היה הולך הביתה. ואם לא אז- אז ב- 10 מקרים אחרים.
    הוא לא ידע מה לעשות עם קיארטנסון ולא ידע מה לעשות בלי קיארטנסון.

    הפער הכלכלי מייצר יתרון מוחץ בשוק המקומי(זרים וישראלים). בשוק הזר יותר חשובה מקצועיות. פחות כסף. כי השקעה מסיבית של כסף לא מוכיחה את עצמה. כתוצאה מכך מכבי ת"א מתנפלת על כל ליגיונר בין אם צריכה ובין אם לא.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,173
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    תבדוק שוב את עצמך, ההתאוששות שלהם הגיעה אחרי שקיארטנסון עלה כמחליף וכבש מולנו בגמר גביע הטוטו. אחרי זה הם הריצו אותו בהרכב (משחק לאחר מכן לא שיחק אבל אחרי זה שיחק ולא הפסיק לכבוש כולל ההצגה בסמי), כשהשיתוף פעולה שלו עם דסה הביא לסיבוב השני הטוב מאוד של מכבי מבחינת תוצאות.