מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,331
    לייקים שהתקבלו:
    7,466
    הוא עדיין צעיר, בדיוק. הבחור בן 22, והוא כבר מעמיד מספרים שלא רחוקים מאותו מאנה שתחת קלופ הוא אחד הקיצונים\קשרים התקפיים הכי טובים בליגה ונמצא בשיא הקריירה שלו.

    יש לו את הכלים להיות ענק, נכון. זה לא יקרה תחת מוריניו, אני מסכים - לא בכדורגל הזה, לא עם המנג'ר הזה שלא מקדם שחקנים כמוהו לשום מקום וברגע האמת יסמוך על פלאיני לפניו. אם מוריניו נשאר, המקום הכי טוב להיות בו עבור מארסיאל זה לא יונייטד. אבל נכון לרגע זה, על סמך מה אתה מחליט שהוא שווה הרבה יותר? כנ"ל ראשפורד. אני פשוט לא מתחבר להנחה הזאת שיש ביונייטד איכות התקפית כזאת שאם תתן את הקבוצה למנג'ר כמו קלופ או פוצ'טינו או פפ פתאום תראה שם את אחת ההתקפות הקטלניות באירופה כבר באותו רגע.

    אתם לא צריכים רכש, יש לכם אחלה התקפה. לא סותר את זה שאתם מגזימים לחלוטין בהערכה שלכם לחלק מהשחקנים האלה, הרבה כי זה כלי שימושי להתנגח איתו במוריניו וגם קצת כי זו סוג של מסורת של יונייטד לפתח הייפ מוגזם סביב שחקנים שלא הצדיקו אותו על המגרש עדיין.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  2. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,641
    לייקים שהתקבלו:
    7,073
    מין:
    זכר
    חוכמה בדיעבד. סלאח נראה מבטיח, אף אחד לא דמיין שהוא יעשה את מה שהוא עושה העונה.
    אי אפשר לשים אותו בשורה אחת עם הפספוסים של דה בריינה ולוקאקו. במקרה של שני הבלגים באמת היה ברור לאיזה כיוון הם הולכים.

    האירוניה שסלאח הגיע כמחליף של דה בריינה (ומאטה) בינואר וכולנו השתגענו.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    ברור, אני לא משווה, אבל שוב ציינתי שמוריניו אפילו לא ניסה וזה לא שהיו לו איזה אלטרנטיבות, במיוחד בעונת 2013/14. אם מאמן לא מנסה, אז בשביל מה להביא שחקן?
    בוא נהיה אמיתיים, מוריניו לא יודע לבשל באמת. תן לו את החומרים המוכנים, או שהוא מקסימום יקדם איזה סוס עבודה לא מבריק, שפשוט יבצע כל מה שאומרים לו. תראו מי מתקדם ביונייטד - יאנג, לינגרד, מקטומיניי, גם ולנסיה(שזה דווקא מבורך) וכמובן פלאיני בעונה שעברה.

    הדרבי רק הוכיח את הנקודה, שהחומר ביונייטד קיים ומוריניו לא יודע למצוא נוסחה לשחק איתו כדורגל שוטף ובכדורגל הפחדני ברור שזה לא יבוא לידי ביטוי. הקבוצה הזו לא מאומנת לשחק לאורך פרק זמן ארוך.
    גם אם הם יתחילו טוב, אז חצי שני הם יחזרו לישון, או שיתחילו רע ויחכו לפיגור או שהיריבה ממש תכנס למשחק. הגישה ביונייטד פשוט הזויה. יותר נכון גישה של מוריניו.
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לוקאקו? באמת אוהדי צ'לסי רואים אותו ואומרים "הלוואי והוא היה אצלנו"? לא מאמין. אם מוראטה היה מצליח הייתם צוחקים על יונייטד שנתקעה עם הטנק, אבל מוראטה נכשל אז הדשא של השכן נראה ירוק.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,331
    לייקים שהתקבלו:
    7,466
    לוקאקו חלוץ טוב, חלוץ של 20 שערים בעונה בכיף, זה לא משהו שצ'לסי הייתה שמחה שיהיה לה? גם אם הוא לא יהיה באמת חלוץ ברמה עולמית.
    אתה מסתכל על זה מנקודת מבט של אוהד שהקבוצה שלו שילמה 90 מ' על לוקאקו. לצ'לסי כבר היה אותו ביד והיא נתנה לו ללכת.
     
    Sir Alex Ferguson ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,351
    לייקים שהתקבלו:
    398
    לוקאקו חלוץ סביר ולא יכול להיות מעבר לכך והכוונה היא לחלוץ שסוחב על גבו קבוצה כפי שבזמנו היו אצלנו רונלדו ואחר כך רוני. לעומת זאת ראשפורד,פוגבה ומרסיאל אלו הם כישרונות גדולים שפשוט נחרבים תחת מוריניו, אם לא יעיפו אותו מיונייטד בקיץ כל אחד מהם שיישאר באולד טראפוד יהיה פראייר במלוא מובן המילה.
     
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מה זה היה לה ביד? הוא לא היה מוכן להיות מחליף של קוסטה, וקוסטה ללא ספק חלוץ טוב ממנו שתרם לשתי אליפויות, אז קשה לומר שצ'לסי הפסידה משהו. זה שלצ'לסי אין חלוץ טוב כיום לא אומר שהם עשו טעות אז. בטח שאי אפשר לציין אותו באותה שורה עם סלאח ודה בריינה.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    קודם כל הוא היה לה ביד כבר ב - 2011/12, שחזרת מוריניו לא הייתה על הפרק אפילו קרוב. אבל נגיד ואז היה עדיין מוקדם לו(ובגלל זה היה צריך להיות מושאל באותה עונה ולא לבזבז לו שנה מהחיים), אבל ב - 2013 הוא כבר היה אחרי עונה ממש מעולה בווסט ברום. מאמן עם עין לצעירים כן היה בונה עליו רבות. זה עונה לפני שקוסטה נרכש ואז אולי כלל לא היו צריכים לרכוש את קוסטה.
    לוקאקו היה מתפתח ליורשו הטבעי של דרוגבה רק עם מספרי כיבושים עוד יותר מרשימים.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,974
    לייקים שהתקבלו:
    6,325
    אני מדבר פחות על מאנה של השנה ויותר המאנה של השנה שעברה מבחינה מספרית.

    מבחינת תפוקה המספרים של מארסיאל קצת משקרים כמו המספרים של פוגבה, הוא הרבה פחות טוב ומועיל ממה שהמספרים שלו מראים בעוד מאנה, גם בתקופה "החלשה שלו" השנה היה הרבה יותר מועיל התקפית מהנזק שכביכול הוא עשה.

    סלאח לא אותו שחקן שהיה בגיל 22, אבל תחת מוריניו הוא נפסל מההתחלה, מוריניו לא זיהה שם כלום, נאדה.
    ואין בן אדם שחותך מהר יותר ואכזרי יותר ממוריניו בעניין הזה.

    מארסיאל, גם באין כדורגל שלנו נתן עונה של 17 שערים כטינאייג'ר מהאגף.
    משם, עם הכוונה נכונה הוא היה צריך לטפס.
    לא יודע למה כל פעם אתה בא לפה ומציג את זה כאילו אנחנו שמים פה רף של כריסטיאנו רונאלדו או משהו בסגנון הזה.
    אין כריסטיאנואים רונאלדו בליגה האנגלית, גם לא מאנה וסלאח.
    הוא בהחלט היה יכול להיות כבר קיצוני מרכזי בליגה שיש לו בערך הכל בארסנל(חוץ מבעיטה טובה).
    במקום זה הוא שחקן שמשחק חודש ואז חודש וחצי לא רואה דשא בכלל.
    ולא כי הוא לא טוב, להיפך מוריניו מעלים אותו דווקא כשהוא קצת נכנס לכושר אבל זה לא מסתדר לו עם לוח המשחקים(כי צריך באותו זמן את לינגארד למשחקים הקשים או שהגיע גואל לציון בדמות אלכסיס סאנצ'ז*).

    לא מסכים בכלל שהוא לא יכול להגיע לגבהים של פרמינו וסלאח. הכשרון שם גדול מאוד, הוא הראה כבר בעבר שהוא גם יכול לקחת התקפה על הגב ולהציג מספרים מצוינים(אגב, גם בתחילת העונה את המחצית שלה הוא היה על ממוצע טוב פר דקות משחק)

    לא מסכים שיש לנו חומר כמו שיש לארסנל, צ'לסי וטוטנהאם.
    ממש לא מסכים.
    יש פה 2 חלוצים מצוינים, יש פה קולקציה של 5 קיצוניים שהם מרמת הטוב עד לרמת המצוין וכששנים מהם צעירים.
    זה הרבה יותר ממה שיש לקבוצות האלה.
     
  10. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,351
    לייקים שהתקבלו:
    398
    קשה לי להיזכר אם הייתה פעם קבוצה באחת הליגות הבכירות של היבשת שהיה בה כל כך הרבה כישרון אבל בד בבד גם מאמן זוועתי שגרם לכישרון הזה להיות בטל בשישים. בדרך כלל מאמנים כאלה לא סיימו את העונה או לכל היותר פוטרו אחרי עונה אחת, במקרה שלנו אנחנו כבר סובלים שנתיים ממאמן כזה וגרוע מזה שיש סיכוי גבוה שנאלץ לסבול ממנו גם עונה שלישית....
     
  11. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,641
    לייקים שהתקבלו:
    7,073
    מין:
    זכר
    @Michael Carrick

    אין ספק שהיום לוקאקו הפחות טוב מבין השלושה אבל זה לא הדיון. לעומת לוקאקו ודה בריינה, אף אחד לא הרים גבה כשסלאח עזב את צ'לסי. הושאל שנתיים לפיורנטינה ורומא ולא בדיוק כיכב. לצורך העניין ווינגר אחר שהושאל לאיטליה- קוואדרדו, היה נראה טוב יותר.

    בדיעבד להגיד הוא היה כישרון בבאזל ואיזה פספוס גדול של מוריניו, זה כבר נטו לחפש אותו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,331
    לייקים שהתקבלו:
    7,466
    אתה עושה פה סלט בין דברים שונים. אתה ואלכס מדברים איתי על פוטנציאל, אני מדבר על כאן ועכשיו. כל הדיון התחיל מכך שמישהו זרק שעם קלופ במקום מוריניו הייתם בחצי גמר ובכלל ההנחת יסוד שקיימת פה שמוריניו מסרס התקפה שבלעדיו ועם מנג'ר אחר הייתה טופ 2-3 באירופה. זו הבעיה שלי כאן.

    לא אמרתי שמרסיאל לא יכול להגיע רחוק או לעולם לא ייתן עונה כמו של פירמינו (סלאח זה סיפור אחר, הוא נותן עונה היסטורית בסקאלה של הנרי, רונאלדו, סוארז, כמה שחקנים יכולים להגיע לגבהים האלה?), אמרתי שאני לא משוכנע שאם תשים היום את קלופ ביונייטד אז זה בדיוק מה שהוא יעשה.

    הוא שחקן צעיר שכמו שאתה אומר צריך הכוונה ועוד קצת זמן להתבשל, על סמך מה אלכס אומר לי פה שזה בעצם שחקן שנמצא רק מרחק החלפה של מוריניו מלהיות שחקן השנה באנגליה?
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,974
    לייקים שהתקבלו:
    6,325
    לא יודע אם הוא מרחק החלפת מאמן מלהיות שחקן השנה בליגה, זו לא הנקודה שלי.
    הוא היה בגיל 19 אחד מ-5 השחקנים הכי טובים בליגה.
    הוא לגמרי סחב התקפה של קבוצה אחת במשך כמעט עונה וכל זה בעונה הראשונה שלו פה.
    אז אמממ... כן, אנחנו לא מדברים פה על פוטנציאל ודיבורים באוויר.
    הוא הראה מה הוא מסוגל לעשות, עם לחץ על הכתפיים וגם במערכת שלא הרבתה לשחק כדורגל.

    אז אין לי ספק שעם המאמן ההתקפי הכי טוב בעולם הוא היה מראה הרבה יותר.
    אני זה שאמר שעם קלופ אנחנו בהגרלה לחצי גמר ליגת אלופות.
    לא מרגיש שאמרתי משהו מפוצץ שם.

    עם קלופ אנחנו עוברים את סביליה ויכולנו להעיף גם את באיירן מינכן של העונה.
    למה לא?
    יש בסגל הזה כל כך הרבה יותר כשרון ועומק ממה שהוא מראה.
    הסגל הזה הוא הראה יותר מאשלי יאנג, פלאיני, לינגארד או מקטומיני.
    לא מפתיע כמו שאמרו שאלה השחקנים שהמאמן המתבנקר הזה בוחר להריץ עונה שלמה.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    אל תתבלבל בין מי יכול לסיים מעל מי ומי יקח קודם אליפות. נכון עם מוריניו אני לא רואה את יונייטד לוקחת אליפות. לא טענתי שכן בעבר.
     
  15. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,480
    לייקים שהתקבלו:
    2,235
    אבל אני גם לא רואה אותה לוקחים אליפות אחרי מוריניו. יש יותר מדי בעיות ביונייטד כדי לזכות באליפות אינסטנט. זאת קבוצה שעדיין לא מוצאת את עצמה מאז שפרגוסון פרש, ואין בה תהליך, שזה משהו שאני כן רואה בקבוצות אחרות כמו סיטי, ליברפול וטוטנהאם. ומן הסתם לראשונה יש יתרון בזכות העניין הכספי, אבל רק כסף לא מביא תארים, ובטח לא אליפויות, ויש מספיק דוגמאות.

    כרגע האפשרות שיונייטד תסגור עשור שלם בלי אליפות נראית ריאלית יותר מזכייה. הסגנות השנה לא ממש מרשימה אותי כי לא הייתה באמת תחרות על האליפות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.