האיטלקיות במפעלים האירופאים 2017/18:: רומא בחצי גמר ליגת האלופות

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, Jul 14, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 60 of 92

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    ולמה אתה חושב שביובה לא חושבים ככה? ראית שכן הביאו את דיבאלה ואת היגוואין ואת דוגלאס וברנרדסקי שאמורים לשדרג לנו את הכנפיים וכן הביאו את פיאניץ' שהוא קשר עם אוריינטציה יותר התקפית מהגנתית. למעשה בשנים האחרונות אנחנו מוציאים יותר כסף על שחקני התקפה משחקני הגנה. עכשיו אתה יכול לשאול למה להתפשר על דוגלאס ולא להביא איזה אלכסיס כזה, אבל זה כבר מתוך מדיניות של לא להתחרות עם מועדונים גדולים ועשירים על שחקנים, אין קשר לגישה של "מעדיפים יותר הגנה מהתקפה". את טוטנהאם למשל העפנו בזכות הגנת ברזל אבל גם בזכות שני שחקני על בחלק הקדמי. זה באירופה, בליגה אין שמץ של ספק שהמטרה היא שתהיה לנו את ההתקפה הטובה ביותר באיטליה.
     
    Last edited: Apr 5, 2018
    DRORIKO, Apr 5, 2018
    #886

  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יובנטוס חולה טיפה במחלה של האנגליות עד השנה, כדי לזכות בליגה המקומית מספיק סגל ברמה מסויימת, וזה יצר מצב שבו השחקנים שלה בעמדות מסויימות לא מספיק טובים, אבל הגילוי שהם לא מספיק טובים יקרה פעם בשנה כשהם יודחו מאירופה, וזה כבר מאוחר מדי בשביל לעשות שינויים.
    ריאל מדריד לדוגמא, עם סגל לא מספיק טוב, תפסיד את האליפות לברצלונה, וגם תקבל בראש. היא חייבת כל הזמן להשתפר ומקבלת פידבק בכל עונה מחדש לגביי הרמה שלה, יובנטוס עם סמי קדירה ובנטאקור בהרכב לא.
    הבעיה נובעת גם מהעובדה שאלגרי הצליח לבנות קבוצה יציבה שבקושי מאבדת נקודות, למרות סגל די בינוני. לי זה מרגיש כאילו נתנו לי למלא רשימה של כל השחקנים שאני לא ממש מחזיק מהם והחליטו לצרף את כולם ליובנטוס.
     
    סיונרה, Apr 5, 2018
    #887

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    ביובה יש מסגרת תקציב, לא יודע אם שמעת על המושג הזה כי בריאל הוא לא קיים בלקסיקון. אז כחלק ממסגרת התקציב הזאת אנחנו מביאים או ריג'קטים(חדירה,בנעטיה) או פרוספקטים שנמצאים מתחת לרדאר של הגדולות(דיבאלה, פוגבה) או שחקנים מוכחים שלא מעניינים את הגדולות(היגוואין,פיאניץ'). אניילי ומארוטה מוסרים שהם רוצים להתנצל בפניך אישית על זה שהם לא הביאו את רונאלדו וחאמס רודריגז.
     
    DRORIKO, Apr 5, 2018
    #888

  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה רוצה לענות לי כמו פרחה בת 15 או לנהל דיון רציני?

    ריאל מדריד הוציאה בשנים האחרונות סכומים מאוד נמוכים בשוק ההעברות, וכמו שציינו פה כבר, ההרכב כמעט כולו הגיע בסכומים נמוכים יחסית.
    ומה לגביי אתלטיקו מדריד? העונה היא אמנם אכזבה באירופה אבל בגדול מדובר בקבוצה עם הישגים דומים מאוד ליובנטוס, עם תקציב נמוך עוד יותר.
    בכסף שיובנטוס קנתה שחקנים הם יכלו לקנות שחקנים פחות אפורים. יותר תחרות בליגה, או מאמן טיפה פחות מוצלח מאלגרי גם היו מכריחים אותם להחליף שחקנים בינוניים בשחקנים טובים יותר ולבנות סגל טוב יותר.
     
    סיונרה, Apr 5, 2018
    #889

  5. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    בריאל היתרון זה המשכורות וההילה שיש סביב המועדון הזה.

    לגבי אתלטיקו - אם היא ויובנטוס מחזיקות בהישגים דומים ברמה האירופאית ושתיי הקבוצות הגיעו לאחלה הישגים - מה הטענה שלך ואיך זה מחזק אותה.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Apr 5, 2018
    #890

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    ריאל מוציאה סכומים הרבה יותר גבוהים משלנו,כולל גם המשכורות. אין בכלל מה להשוות בין שתי הקבוצות, ועוד יותר אין להשוות בינינו לבין האנגליות העשירות אבל אפילו את זה עשית(ואני לא יודע לנהל דיון).
    אני לא מבין מה ההשוואה לאתלטיקו קשורה, הרי גם עליה אומרים שהיא אפורה והגנתית. בסופו של דבר אנחנו ואתלטיקו מגיעים בדיוק לאותם הישגים באירופה אז למה אני צריך לקנא בהם.
     
    DRORIKO, Apr 5, 2018
    #891

  7. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    דרוריקו,

    חוששני שאתה מחזיק בדעה מאוד מקלה ומאוד סלחנית כלפי ההנהלה והצוות המקצועי של יובה.
    חוששני אף יותר שהעניין הזה משפיע לך על שיקול הדעת... ושיקול דעת בכל הקשור לאומדן קבוצות כדורגל הוא, כידוע, אחד הדברים הקריטיים בחייו של אדם.
     
    טל., Apr 5, 2018
    #892

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אז מה אתה מציע שאני אאמץ את הגישה שלך ואזרוק עגבניות בשביל הכיף? יובנטוס זה מועדון שמתנהל בצורה מעולה ורואים את התוצאות בשטח.
    אם אתה רוצה לראות את הגירסא היותה צינית ומרירה שלי אתה מוזמן להיכנס לפורום של מכבי חיפה
     
    DRORIKO, Apr 5, 2018
    #893
    itzik.miro likes this.

  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתלטיקו עושה את זה עם פחות משאבים, ובלי הפריבילגיה שיש ליובנטוס להיות הדג הכי גדול בביצה, שמאפשר לה לקחת מהיריבות את כל השחקנים המוצלחים בליגה. העניין הוא שאתלטיקו נמצאת במבחן לעתים קרובות יותר ולכן גם מקבלת לעתים קרובות יותר פידבק לגביי הרמה של השחקנים בסגל שלה.

    אין מה להשוות בין ריאל ויובנטוס מבחינת התקציב, זה אכן נכון. אבל זאת לא הבעיה היחידה של יובנטוס. נעשתה שם בניית סגל לא הכי מוצלחת ויש יותר מדי שחקנים בינוניים בסגל שגם בתקציב הלא-נמוך בכלל שיש ליובנטוס היה ניתן להחליף אותם. האם אילוצים כספיים גרמו ליובנטוס להגיע לעונה הזאת עם די-שליו בתור המגן הימני הבכיר?

    האנגליות עשירות יותר אבל קיבלו החלטות גרועות בנוגע לרכש, החלטות שיכלו להיות טובות יותר במידה והיו צריכות לשלם את המחיר בליגה המקומית. במצב שלפני מנצ'סטר סיטי של העונה, קבוצה יכלה לשחק עונה שלמה עם ויקטור מוזס בתור שחקן הרכב וזה יספיק לה לאליפות, זה מן הסתם לא יכול להספיק לה לאירופה, אבל היא תדע את זה רק אחרי שנה וחצי כשהיא תתמודד מול יריבה ראויה בפעם הראשונה. כנ"ל יובנטוס.
     
    סיונרה, Apr 5, 2018
    #894
    Captain Canada and יאן קולר like this.

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    בנית תיאוריות שלמות על בסיס משחק אחד שאפילו לא היינו גרועים בו. איך אמר פה ידידך ליציע המערבי, מה שהכריע את המשחק זה שלקבוצה אחת היה כריסטיאנו רונאלדו ולשניה לא.
     
    DRORIKO, Apr 5, 2018
    #895

  11. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    ברשותך אתייחס רק לנושא הזה כי כל השאר פחות מעניין אותי כרגע.

    אני גם לא חושב שפערי התקציב היו הבעיה היחידה, כתבתי על זה טור ומבחינתי הפער הכי גדול הוא בגישה ששתיי הקבוצות עלו איתה למפגש.

    מבחינת הסגל יש פערים שלא כולם הם באשמת מנהלי יובנטוס. ישנם לא מעט אילוצים מבחינת משכורות, יכולת משיכה ועוד שיובנטוס נחותה בהם מול ריאל, אני באמת לא חושב שאם לצורך העניין במקום דה שיליו היה מגן אחר שהוא לא קרבחאל/אלבס דברים היו שונים, כנ"ל לגבי חדירה וכל שחקן שהוא לא קרוס, מודריץ ושחקנים מהלייבל הזה שלא רלוונטים עבור יובה מסיבות שונות.

    בסופו של דבר יובה עושה את המקסימום מיכולותיה ואם רק כריסטיאנו רונאלדו וליונל מסי הדיחו אותה בשלוש העונות האחרונות - וואלה זה אומר המון.

    *אפשר לומר שזו גישה תבוסתנית או שזו גישה שעושה הנחות אבל אני באמת חושב שיובנטוס עושה את המקסימום עם המשאבים שיש לה. גמר האלופות זה הרבה יותר פסיכולוגי מאשר מקצועי אצלנו

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    Last edited: Apr 5, 2018
    itzik.miro, Apr 5, 2018
    #896
    DRORIKO likes this.

  12. someone1411 Member

    Joined:
    Mar 8, 2018
    Messages:
    66
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    כיף לראות קבוצה איטלקית מביאה 50 אלף איש למשחק בליגה האירופית. ח'ח ללאציו
     
    someone1411, Apr 5, 2018
    #897

  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הייתם מאוד גרועים בו, שני מצבים לא רעים מבעיטות חופשיות ועוד חצי מצב שראמוס הציל לא משנה את התמונה. לא ניתן לדעת מה היה קורה אם רונאלדו לא היה משחק, אבל רונאלדו זה שחקן של ריאל ואלו היריבות שאתם תתמודדו איתם אם תרצו לזכות שוב בצ'מפיונס. וזה גם המשחקים מול באיירן, מול ריאל בעונה שעברה, מול ברצלונה לפני שלוש שנים, הסגל של יובנטוס הוא לחלוטין אובר-אצ'יבר בהשוואה לאיכות שלו, וזה בזכות מאמן מצויין שיש לכם.
    הטענה שלי היא שליובנטוס יש דווקא ניהול טוב שמביא אותה להישגים, אבל

    זה שיובנטוס הצליחה למרות הסגל האפור זה פשוט תעודת הערכה למאמן שלה. הסגל לדעתי רחוק מלהיות מספיק טוב ומלא בהרבה מאוד בינוניות.
    הטענה שלי בכלל הייתה שחלק מהבינוניות שם הייתה מתגלה בשלבים מוקדמים יותר, אם הליגה האיטלקית הייתה מאתגרת את יובנטוס יותר. כשיש לך משחק אחד בעונה מול יריבה עדיפה באמת אז קל להשליך את זה על איזה שחקן על שכל פעם דופק אותך, אבל האמת היא שמדובר בפערים גדולים יותר בין המועדונים, שפשוט מתגלים מחדש פעם בשנה בשלבים המכריעים.
     
    סיונרה, Apr 5, 2018
    #898

  14. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,763
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    @סיונרה

    לפי הדוח של הגאזטה יובנטוס מוציאה בשנה 164 מיליון אירו על משכורות, לפי הדוח של האס אתלטיקו 238 מיליון אירו.
     
    uri, Apr 5, 2018
    #899
    Gianzola, itzik.miro and DRORIKO like this.

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    @סיונרה אני חולק עליך שהיינו גרועים מאד, אבל גם אם נשים רגע בצד את היכולת ונתייחס לתוצאה הגרועה, דברים כאלה קורים. כשאנחנו פוגשים את ריאל/בארסה/אתלטיקו אז פעם אנחנו מנצחים, פעם אנחנו עושים תיקו ופעם אנחנו מפסידים. אתה הרי לא מצפה שמתוך 10 משחקים מול הקבוצות האלה נעשה 10 נצחונות. סך הכל המאזן מול השלושה תחת אלגרי הוא יפה מאד כשמתחשבים בפערי התקציב.
     
    DRORIKO, Apr 5, 2018
    #900
Page 60 of 92
Thread Status:
Not open for further replies.