מכבי תל אביב 2017/18: אנחנו לעצמנו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏30/6/17.

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא הייתי לוקח את זה ברצינות יתרה.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    יפה שעברת מ"חסר מושג" ל"בינוני". זאת כבר התקדמות. בקצב הזה עוד תהפוך לאורימור.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    קרויף חסר מושג בכדורגל
    מכבי תחתיו באירופה עשתה הישגיים בינוניים.
    איפה הסתירה פה?

    בכל אופן, לא ענית לא על מה ששאלתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/4/18
  4. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    13,022
    לייקים שהתקבלו:
    5,806
    החוסר אובייקטיביות שלך לא משרת אותך כלל.
    כיף לקרוא את ההודעות שלך עד שזה מתקשר למכבי - הפועל.
    יש לנו כדורגל מאוד בינוני, עם אנשי מקצוע נורא בינוניים וקרויף עשה עבודה טובה מאוד במכבי.
    בתור אוהד הפועל אני בטוח שאתה זוכר מה היה בתקופת פרה - קרויף.
     
  5. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    בהתחלה החזקתי מאוד מגו'רדי קרויף ובעיקר התפעלתי מכך שמכבי ת"א התנהלה בצורה מופתית. עם הזמן הגעתי לתובנה ש"זה לא הוא, זה אנחנו". הוא ראה איך הדברים עובדים במדינות כדורגל מפותחות יותר, ניסה ליישם כמה שיותר מזה במכבי ת"א ובמציאות של הכדורגל הישראלי דאז זה הספיק כדי להיות מעל כולם.
    מבחינת שחקני הרכש שהביא, גם כאן לא ראיתי משהו מיוחד. הוא בעיקר שילם ביוקר על ליגיונרים ושחקנים זרים. לפעמים הצליח ולפעמים לא. לפעמים יצא לו ערן זהבי ולפעמים יצא לו יובל שפונגין.

    אני חושב שגם מיטש גולדהר הבין את זה. ג'ורדי קרויף לימד את מכבי ת"א ואותו כמה דברים, אבל עכשיו שהשיטה הניהולית ידועה, הנושא המקצועי נותר תקוע כבר כמה שנים, הבעלים חושב שמישהו עם עין מקצועית טובה יותר יוכל להזניק את המועדון שלו קדימה.
     
    עידן444, גלץ ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני מסכים עם רוב הדברים שלך, אבל רק דבר אחד שכולם חוזרים עליו מפריע לי.
    מה שקרויף עשה פה מבחינת ניהול זה משהו שיכול להיעלם עם בן-אדם אחר.
    יכול להיות שהמנהל הבא יהיה בעל עין מקצועית טובה מקרויף, אבל הוא יהיה פחות טוב בניהול המועדון ובהרמת הסטנדרטים שלו.
    זה שמסתכלים רק על החסרונות של קרויף לא אומר כלום. אף אחד פה לא יודע אילו אנשים יש בשוק ומי יהיה מוכן להגיע.
     
  7. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    קרויף ניהל את המועדון? באמת?
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אפשר לדעת במה קרויף ניהל את המועדון?
    האם הוא עסק בדברים שהם גם לא מקצועיים?
    אני שואל ברצינות.
     
  9. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אני מאמין שאת הדברים שמיטש גולדהר אהב בהתנהלות של ג'ורדי קרויף וירצה לשמר, הוא ידאג לשמר, אבל זה בחזקת "ימים יגידו".
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא הבנתי.
    הכישורים של קרויף הם של קרויף, אתה יכול לחפש אדם עם כישורים דומים אבל אי אפשר "לשמר" אותם.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אפשר לקבל תשובה לעזאזל?
    1. מה קרויף עשה מבחינת ניהול?
    2. האם הוא התעסק גם במקצועי וגם בניהול?
    3.האם זו לא קצת "שכונה" רחמנא לצלן שאותו אחד גם קובע החלטות מקצועיות וגם החלטות ניהוליות? חשבתי שבארגון ככ מסודר תהיה חלוקת תפקידים ברורה בין תפקידים ניהוליים לתפקידים מקצועיים הרי.
    ראיתם פעם ארגון שבו מנהל משאבי אנוש גם מקבל החלטות מקצועיות?
    4. מי אמר שקרויף אחראי לכל הדברים האלה? מי אמר שזה לא איזה אנגלידיס, ביין או זה שעכשיו האנגלי?


    כל פעם שמגיעים למסקנה הקלה שמבחינה מקצועית הוא די כושל עוברים לשינוי הניהולי שהוא עשה.
    אז הוא בא להיות מנהל לוגיסטיקה או שהוא בא להתעסק בכדורגל?
    בדיחה.
     
  12. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    הכוונה שלי הייתה לשיטה שהוא יצר בה.
    יכול להיות שיתברר שטעיתי, אבל לתחושתי מכבי ת"א תחזור להיראות מבחינה ארגונית כפי שנראתה ברוב הזמן תחת כהונתו של ג'ורדי קרויף, עם מנהל מקצועי ומאמן. אני חושב שמיטש גולדהר פשוט הפסיק לסמוך על השיקולים המקצועיים של ג'ורדי קרויף, אבל כן אהב את השיטה בכלליות.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    אין ספק שקרויף והמועדון הגיעו למיצוי(כבר לפני שנתיים האמת) השאלה אם גולדהאר יכול למצוא מישהו בלבל של קרויף,קל וחומר מישהו טוב יותר, זה הרי לא שמיטב המנהלים המקצועים באירופה עומדים בתור כדי להגיע למכבי. סביר שגולדהאר יחפש מנהל מקצועי בליגות שהוא חיפש בהן לפני 5 שנים, קרי הליגה הקפריסאית/הרומנית/הסקוטית/כל ליגה שהיא נחותה כמו זאת שלנו.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    גולדהאר פשוט הבין שנה מאוחר מידי את מה שאלונה הבינה בזמן, ובארסנל למשל לא מבינים 10 שנים מאוחר מידי(או שמבינים אבל בוחנים את הצלחת המועדון בשלל מישורים לא מקצועיים)- שיש מקרים ברורים של מיצוי ושיש איזו תקרה שהגעת אליה ושכדי לעבור אותה צריכים שינוי. צריכים רוח חדשה. מישהו שיביא משהו אחר. זה גם כמובן יכול להיכשל ולהביא אותך להתגעגע למה שהיה. אבל כמערכת ששואפת גבוה- צריך לדעת לקבל החלטות. גם אם הן קשות ונראות פחות "נוחות". ג'ורדי קרויף הוא הפנים של מכבי ת"א בשנים האחרונות. בטח באירופה. ופנים יפות. לא קל לוותר על זה.

    ועל אף כל הכתוב יש לי תחושה שמדובר בצעד שבא לא פחות מהצד של גורדי מאשר מהצד של גולדהאר, אם לא יותר.
     
    Maccabi Diamond ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תגידו כל הדברים שבתור מנהל מקצועי קרויך עסק בהם שלא קשורים לכדורגל ("ייצוב המערכת", "תדמית שיווקית" וכאלה), הוא עסק בהם גם בתור מאמן?