כדורסל - הישראליות באירופה 2019/20

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י shlomydavid, ‏28/9/17.

  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    לא בטוח שעדיף עלייה, כי זה יכול להוריד עוד יותר את המעט ביטחון שנשאר ולגרום לקרע יותר עמוק. זו כבר לא מכבי השמחה של תחילת השנה, זו מכבי שבה כולם כבר רוצים לגמור את העונה. לא קשה לראות את זה.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה זה "מכבי השמחה של תחילת העונה"?
    זו שנהנתה מלוח משחקים קליל נגד כל הולנסיה ומילאנו פה במנורה אז הצליחה להוית תמיד במאזן חיובי?
    זאת שנתנתה מריאל ג' שבאה לפה כדי לספר שהשנה עם ספאחיה העדין והמתורבת תהיה "חגיגה בהיכל"?
     
  3. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,481
    לייקים שהתקבלו:
    5,693
    מכבי הייתה טובה יחסית בתחילת עונה לציפיות. היא גם נהנתה מבלאגן בפתיחת העונה של ירבותיה, בעיקר באסקוניה שהסתבכה והחליפה מאמן. היום באסקוניה יותר טובה ממכבי והמאזן משקף - תחילת עונה מכבי הייתה עדיפה, ובחודשים האחרונים הבאסקים יותר טובים.

    מכבי נמצאת בירידה באופן יחסי לתחילת העונה גם כי דברים שבמפתיע עבדו בתחילת עונה - התאזנו. הדוגמא הכי טובה - דשון תומאס. שחקן שמסותבב ביורוליג כבר כמה שנים בבינוניות יחסית, באיזור ה9-10 נק' לממוצע באפס ובברצלונה - פתאום פתח את העונה מדהים, פירק את ריאל מדריד והיה העוגן של מכבי בלא מעט משחקים - "באנקר". רק שהוא לא נהיה טוב יותר באמת, אלה היה בתקופה טובה. ועכשיו הוא חלש מאוד. מה הממוצע שלו בנק, לדוגמא? 11.5. אמנם יותר מהשנים האחרונות - אבל במספרים דומים. זה אחרי שהוא הפציץ בהתחלה 17 נגד באסקוניה, 28 נגד הכוכב, 21 נגד ריאל..... אבל הדברים מתאזנים. ולמכבי חסר גארד יציב שיבוא כל ערב וידפוק עבודה. לגבי ההגנה הזהרתי וזה היה ברור בתחילת העונה שמכבי לא יכולה לשמור ככה לאורך 9 חודשים באינטנסיביות כזו. שיש לך משחק כל 48-72 שעות. אז בהתחלה זה עבד, אז זה היה ברור שזה לא יכול להמשך.
     
    de Middenweg, גלץ ו-idans10 אוהבים את זה.
  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    שמע ארז, אני לחלוטין מסכים איתך וזה גם היה ברור לנו מהתחלה שאין כאן קוסמות, אבל אותי האמת יותר מאכזב נבן ספאחיה. לא ציפיתי שייבחר למאמן העונה או שייקח את הסגל הזה לפיינל פור, כן ציפיתי על שליטה מלאה על השחקנים, וכמובן ניהול משחק ברמה טובה. הוא כבר עבד כאן בעבר. עכשיו מילא ההתפרקויות שלו ביורוליג, איך לפאקינג עזאזל הוא לא יכול לנהל משחק בצורה נורמלית בליגת הפח שלנו מבלי להכנס לפאניקה? בהחלט יש לו נסיבות מקלות, אבל מבחינתי גם יש לו וואחד אשמה על איך שהעונה הזו נראית בסופו של דבר ולעניטת דעתי גם תסתיים ללא אליפות, אלא אם משהו דרסטי ישתנה בגישה שלו ושל השחקנים לקראת המאני טיים.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לדעתי העניין הוא בעיקר לוח המשחקים.
    גם בתחילת העונה ה"מדהימה" שכ"כ מחמיאים לה מכבי קיבלה בראש בבית מאנדולו למשל.
    גם בתחילת העונה מכבי הפסידה בחוץ לכוכב האדום.
    גם את חימקי בחוץ הם נצחו כי גיל הזה לא שיחק וריאל בכלל באו לפה עם הנוער.

    את מילאנו שמכבי נצחה במנורה היא גם נצחה בקלות באיטליה לפני חודש.
    את אנדולו שנתנה למכבי 20 במנורה מכבי נצחה בטורקיה לפני שבועיים.

    זה לא שמכבי פתחה תא העונה ב"יורוליג" עם מאזן 9-4.
    סה"כ היה להם מאזנים חיוביים של 6-4 כאלה בעיקר בזכות משחקי בית נוחים נגד מילאנו ולנסיה וריאל ג' בתחילת העונה
     
  6. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,821
    לייקים שהתקבלו:
    2,519
    טופאש בורסה כרגע במקום ה-2 בטורקיה.
    האמריקאים שלהם הם: הנרי, קרוקר, אוונס ומורגן.
    4 זרים שהיו פה לא מזמן והיו ברמה ממוצעת ולא כיכבו בארץ, יפה מאוד
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  7. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,481
    לייקים שהתקבלו:
    5,693
    לא יודע. לשם שינוי אני אחכה לסוף. בכל מקרה ואמרתי את זה - המשחק נגד ריאל מדריד (וכן, מה לעשות, איתי מעט צודק, ריאל באה סופר חסרה) פתאום יצר תחושה שאנחנו יכולים וצריכים לעשות את זה. אחרי עונה קטסטרופלית, מקום 14 מתוך 16, הקטנה משמעותית של התקציב - אם היו אומרים שמכבי תאבק עד השנייה האחרונה ותסיים 9 זה היה מאוד סביר. ההתחלה והניצחון ההוא על ריאל גרמה לתחושה ש"חייבים" טופ 8 ופתאום זה זה אכזבה גדולה. ברור שהמשחקים האחרונים מאכזבים, וברור שנאבן לא נקי מאשמה אבל לא יודע - אני רוצה פעם אחת לתת לאנשים לרוץ עד הסוף. למאמן, לשחקנים, אי אפשר כל תקופה רעה להחליף חצי עולם. אני באמת חושב שהבסיס פה לא כזה רע. אתם שוכחים שהשחקן שמרוויח הכי הרבה אצלנו נושק ל900 אלף דולר. ביחס לבינוניות של הסגל והתקציב הבינוני ומטה (ברמה האירופאית) התוצאות של מכבי סבירות. הם היו טובות עד לפני כמה שבועות, ונחלשו. חבל שזה הטעם שנשאיר וכנראה נסיים 9, אבל צריך להסתכל על כל העונה.

    שורה תחתונה שהסגל הבינוני הזה נבנה בקיץ והיו מספרים לך שנאבק עד השנייה האחרונה על ההצלבה - לא בטוח שהיית אומר שזה כישלון.
     
  8. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    קודם כל לא אמרתי שזה כישלון, לא לעלות להצלבה. בשום מצב לאורך העונה. כן חשבתי שזה אפשרי, אני כן חושב שהסגל שלנו יכול להיות שווה הצלבה ואותי לפחות הניצחון על פנר וריאל בבית לא סינוור. כן שמחתי, כן חשבתי ואני עדיין חושב שאלו היו ניצחונות יפים כן סגל חסר, לא סגל חסר, אלו קבוצות עם תקציב כפול משלנו וניצחנו. אבל הבעיה שלי זה עם ניהול המשחק של נבן; איבוד העשתונות שלו על הקבוצה; תאקלים עם שחקנים מרכזים; חוסר היררכיה; החלטות שגויות ברגעים מכריעים (כמו ההושבה בצד של בולדן בגמר הגביע לדוגמא); וכן, גם היכולת הרעה מאוד עד כדי זריקת זין של הקבוצה. מכבי לא שיחקה טוב בהתחלה רק בניצחונות אלא גם בהפסדים כמו אולימפיאקוס או הכוכב האדום. גם בליגה, מכבי נראתה כמו קבוצה, ללא קשר לתוצאה. ואז איפשהו בחודשיים-שלושה האחרונים נראה שאבד החשק לכולם, שהם עושים טובה שהם משחקים. מאבדים יתרונות בקלות שהופכים לתבוסות, מתעסקים יותר מדי בחרא מסביב כמו בכי על השיפוט, הקהל או ווטאבר, כדי לכסות על החרא שלהם במגרש. ברור שנבן צריך ויסיים את העונה, אבל כמו שזה מתנהל כרגע, גם הפעם זה לא ייגמר טוב. ולא שכחתי מה התקציב שלנו, אבל אתה בטח לא יכול גם כל הזמן להתייחס למכבי כקבוצה בינונית בגלל התקציב אבל מצד שני לשמוע את מנהלי הקבוצה שטוענים בהמטרה היא הצלבה. אז מה קורה? אנחנו קבוצת הצלבה או לא? כי אם לא, בואו נתחיל גם להתייחס לזה בהתאם ונגבה מנויים וכרטיסים כמו קבוצה בינונית ולא כמו כזו שפעם היתה ההצגה הכי טובה ביבשת.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תקציבית, איפה מכבי מדורגת במפעל הזה?
    6?7?
     
  10. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,481
    לייקים שהתקבלו:
    5,693
    ריאל, צסק"א, פנרבחצ'ה, אולימפיאקוס, פנאתנייקוס, מילאנו, ברצלונה וחימקי עם תקציב משמעותית גדול יותר. מכבי מצידה מציגה תקציב דומה לבאסקוניה ואפס. וגדול יותר ממלאגה, באמברג, הכוכב וז'לגריס (הפתעת העונה).
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  11. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    וואלה? חשבתי שבאסקוניה ואנדולו עם תקציב גדול ממכבי בפער.
    לא רק זאלגירס, גם מלאגה עם תקציב קטן יותר נראית טוב יותר ממכבי ברוב העונה
     
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,702
    לייקים שהתקבלו:
    6,368
    אנדולו כן, אבל מבאסקוניה לא ציפיתי ליותר כסף. חשוב לציין שבשביל ברצלונה ומילאנו הכשלון שלהם יותר גדול מאשר שלנו למרות שלדעתי יש לנו יותר גביעי אירופה משתי הקבוצות ביחד. מהראש ספרתי שניים של מילאנו בסוף שנות השמונים וברצלונה אחד. אז אולי מבחינה תקציבית הכשלון שלהם יותר גדול, אבל לא מן הנמנע שלנו שם יותר גדול באירופה בגלל הזכיות. זה לא משנה את העובדה שמכבי די מתפרקים בחודשים האחרונים.

    קראתי בבוקר כתבה מעניינת:
    חילוקי דעות בהנהלת מכבי בנוגע לעתידו של ספאחיה

    מצד אחד תוכל בקיץ ההנהלה לשים יותר כסף על השולחן, אבל אם יפטרו את המאמן אז למעשה לא התקדמנו מבחינה כלכלית. אם ראשי מכבי חושבים שמאמן אחר יכול עם הסגל הנוכחי לעשות דברים יותר טובים אז שיחליפו את ספאחייה בקיץ. לצערי אין לי מושג אם בולדן למשל יישאר ומה יקרה עם קול וג'קסון? האם ירצו לנסות את מזלם בנ.ב.א? האם קבוצה יותר עשירה באירופה אולי חושקת בהם?

    מצב מאד לא פשוט. לצערי אני מרגיש שבסוף נשאר קרחים מכל הצדדים כי לא נקח את האליפות המקומית ואז מה יקרה? האם נוכל להגיד שהתקדמנו מהעונה שעברה? ללא אליפות אז לא, בטח מקצועית כי אין לנו את גביע המדינה. מזוית אחרת כן, כי לפחות באירופה נלחמנו עד הרגע האחרון על כניסה לפלייאוף. אני באמת ובתמים לא יודע עכשיו מה להגיד. אני חצוי בדעתי ואולי רק בסוף העונה נוכל לסכם הכל. כן רק אוסיף @הרצליה עד המוות @idans10 שהבאתם דברים מעניינים שאני ברובם מסכים איתם.

    ביום ה' פאו בהיכל...
     
    idans10 אוהב/ת את זה.
  13. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    נכון הפתעה גדולה. יש להם ניצחונות מאוד יפים על דרשופאקה ובשיקטאש בחוץ, וגם על אנדולו וגלאטסראיי.
    אבל דווקא ביורוקאפ הם איכזבו וסיימו מקום לפני אחרון בבית עם וילרבאן, אולם, זניט, גראן קנאריה וטרנטו).
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  14. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אני הייתי משאיר את בולדן (במידה ומתאפשר), טיוס (כגבוה שני), ג'ונדי, ג'קסון (לא כרכז), רול (כשחקן שישי), תומאס, כהן, משעור, זוסמן.
    מטיס החוצה את קול, קיין, פרחוסקי וספאחיה. מנסה להביא עם התאמצות כלכלית מאוד גדולה רכז מהאסכולה האירופאית ומנסה להביא סנטר ברמה גבוהה שעליו מכבי יצטרכו לשלם. אין מה לעשות. אם רוצים לשאוף גבוה, צריך בכדורסל של היום להכניס יד לכיס. שאר הקבוצה היא לא יקרה ולכן לדעתי כן יהיה אפשר לבנות משהו שיילחם על הצלבה ואולי מעבר. כמו שאמרתי, בסה"כ הבסיס שלו השנה היה טוב, אבל הכימיה הלכה לאיבוד. והמנהלים יהיו חייבים להביא מאמן שלא יהיה בובה. ברור לי שמאמני הצמרת לא יגיעו לכאן, אז לפחות מאמן אירופאי עם ניסיון כמו כמו טרינקיירי לדוגמא שמבחינת עלות גם נוכל לעמוד בה.

    רכז זר בכיר, ג'ונדי
    ג'קסון, קלע זר (לא חייב בעלות גבוהה, רצוי בעל יכולות הגנתיות), זוסמן
    רול, תומאס, משעור
    בולדן (תומאס, כהן וטיוס יכולים לגבות בעמדה)
    כהן, טיוס, סנטר זר בכיר
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  15. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,512
    לייקים שהתקבלו:
    4,911
    idans10,

    לצערי אני חושב שהמשבר בחדר ההלבשה עצר את ההתקדמות ומימוש הפוטניצאל של הסגל הזה ולכן אני הייתי משאיר את קיין ופארחובסקי.
    • קיין שחקן מאוד חשוב לסגל של קבוצה, שחקן מאוד קבוצתי ויעיל. לדעתי אפשר לוותר על רול ולהשאיר את קיין שהוא פשוט סטופר הגנתי מהרמה הגבוהה ביותר וכבר ראינו שיש לו ביטחון הוא גם יכול לייצר נקודות.
    • פארחובסקי סנטר מצוין שגם הראה את היכולות שלו במהלך העונה, זה לא אותו גוש הבשר מתחילת העונה. הרי דובלייביץ' לא יגיע לפה ואין כמעט סנטרים טובים על המדף ופארחובסקי סוג של מנייה בטוחה. יש את העניין של התאמות שמכבי וסאפחיה נכשלו העונה כי פארחובסקי לא צריך לדוגמא בחמישיה עם תומאס וג'קסון כי אתה יוצר פה 3 שחקנים מאוד חלשים הגנתית.

    הסנטרים שלכם בסדר גמור, הגארדים שלכם במצב הרבה יותר גרוע. לדעתי אחת הסיבות לחולשה המסוימת של טיוס ופארחובסקי - הסנטרים מאוד מושפעים מהגארדים.