מכבי חיפה 2017/18: פרד רוטן הוא המאמן החדש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, Jun 30, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 162 of 197

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,747
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
    גם אני גיחכתי על סופרלטיבים שהרעיפו על הסגל. כבר בקיץ ידעתי שאנחנו לא נאבק על שום אליפות ושיפסיקו למכור סיפורים. אבל אפילו אני לא חזיתי שנתרסק ככה. קח למשל את דוס סנטוס, אז נכון שהוא לא בנאדו ולא רומן פץ אבל הוא כן בלם טוב וראינו את זה היטב במכבי פ"ת, איך זה שמרגע שהוא לבש ירוק הוא הפך לבלם הכי גרוע בליגה? קאיו היה אחלה שחקן שבעולם בליגה השוויצרית שהיא ליגה טובה משלנו וגם הבקיע שם לא מעט שערים. אצלנו הוא לא מסוגל להבקיע מול שער ריק. אלה דברים שאני לא מסוגל להסביר במונחים מקצועיים. משהו מאד רקוב בקבוצה הזאת, זה כמו בוץ טובעני שגם אם תשים בו את הרקולס הוא ישקע בו.
     
    DRORIKO, Mar 7, 2018
    #2416

  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,003
    Likes Received:
    4,649
    אני חושב שההבדל בין ההשוואה שעשית הוא, שבשלב מסויים, יובה עשתה שינוי ניהולי נרחב( אם אני זוכר נכון זה היה באותה תקופה שנדבד קיבל תפקיד במועדון ובפה מארוטה הגיע להיות מנהל מקצועי) שיצר אצלה את השדרוג הדרוש ומנע מהם התדרדרות נוספת.
    בחיפה לא היה את השינוי הזה והניהול הכאוטי המשיך והמשיך, והעונה היא כנראה עברה את ה tipping point, שהפך אותה לקבוצת פלייאוף תחתון(בשנים קודמות היא גם הייתה בשיפולי הצמרת).
    יכול להיות שאם שחר ימשיך לנהל את חיפה כמו שהוא ניהל את עד עכשיו(אלאך בצד כרגע) אז הקבוצה הזו אפילו תרד ליגה.

    זה עניין טבעי, או שאתה בדרך למעלה או שאתה בדרך למטה, אין לעמוד במקום.
     
    סמואל אטו, Mar 7, 2018
    #2417

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,747
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
    עם כל הכבוד לנדבד מי שעשה את השינוי הניהולי היה מארוטה(וצריך לתת גם הרבה קרדיט לקונטה). אבל יש משהו בדברים שלך.
     
    DRORIKO, Mar 7, 2018
    #2418

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,003
    Likes Received:
    4,649
    לא התכוונתי שנדבד עשה את השינוי, השתמשתי בו כדוגמא לאחד השינויים כי הזיכרון שלי די מעורפל מאותו רה-ארגון שעשו.
     
    סמואל אטו, Mar 7, 2018
    #2419
    DRORIKO likes this.

  5. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,726
    Likes Received:
    1,808
    Gender:
    Male
    הרבה מפה זה חוכמה בדיעבד אבל
    לגבי דוס סנטוס הוא באמת נתן עונה טובה (וברור שציפו ממנו להרבה יותר וגם בצדק)
    אבל אסור לשכוח שזה היה במכבי פתח תקווה שסיימה את העונה במקום ה6 (אם אני לא טועה) רמת הלחצים והיכולת שצריך להציג שונה פי מיליון.
    כמו קאיו גם רמי גרשון זה לא נפילה זה כבר התרסקות ביחס לציפיות לפחות.
    וכמו שכבר כתבתי פה כמה פעמים מכבי חיפה פותחת עונה שוב ושוב ללא מגנים ראוים
    העונה הביאו את מאבוקה (בעייני זה הבאה בסדר גמור של מגן זר ) לגבי היכולת שלו זה כבר נתון לויכוח אבל בצד השני הביאו את בן הרוש
    עוד שחקן שלמכבי תל אביב בלשון המעטה לא היה מספיק טוב והגיע אלינו
    אז פתאום הוא יהיה שחקן טוב?
    בשנים האחרונות זה עובד אולי רק הפוך כל מי שגרוע אצלנו עוזב ומתחיל לשחק כדורגל
    איתי שכטר זה הדוגמה המובהקת לזה
     
    G.B7, Mar 7, 2018
    #2420

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,747
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
    האמת שאיתי שכטר הוא הדוגמא היחידה(וגם לגביו יש לי סימני שאלה אם יצליח בקבוצה עם המון לחץ). כל מי שעוזב אותנו ממשיך ביכולת הירודה גם בקבוצות אחרות. ראה הצמד חמד גוזלן את ויסמן בקריית שמונה, ראה משומר באשקלון. מה שכן יש שחקנים שהיו טובים אצלנו אבל לא זכו להערכה שהגיעה להם ועכשיו זוכים לה בקבוצות אחרות, למשל חן עזרא שמאד החזקתי ממנו בחיפה, למשל שיימן שכבר בזמן אמת כתבתי שאני לא מבין איך טוואטחה מקבל עליו עדיפות.
    מה שכן אין לי שמץ של ספק שאם רועי קהת היה הולך לב"ש הוא היה פורח שם. הבנתי גם שבכר רצה אותו בזמנו. אצלנו הוא פשוט נראה כמו עוד אחד שנסחף במערבולת.
     
    DRORIKO, Mar 7, 2018
    #2421

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,003
    Likes Received:
    4,649
    בן-הרוש הוא דוגמא טובה למה שאני מתכוון בבעיה עמוקה.
    עמרי בן הרוש לא שחקן כדורגל גדול, אבל ביחס לליגת העל הוא גם לא כזה גרוע.
    במכבי ת"א היו לו תקופות טובות ופחות טובות, הם אפילו זכו בתארים והעפילו לליגת האלופות איתו כשחקן הרכב.

    איפה ההבדל נמצא? בעמוד השדרה שמרכיב את מכבי חיפה: גלזר-סנטוס-גרשון-אלברמן-קוסטדינוב-ורמוט/קאיו-דמארי.
    ברגע שהחלק הזה לא עובד, אז כל השאר מתפרקים בהתאם והחסרונות בולטים לעין.
    בנוסף, העובדה שאין גרעין של שחקני אופי בחדר ההלבשה הופכת כל מהלך אחד לא טוב לסופר-משבר. ככה הלחץ מרסק את כולם.

    למה המצב הזה קיים? כי מישהו החליט שזה רעיון חכם לבנות סגל שחקנים ולהביא מאמנים מסיבות לא נכונות, ואז החליט להחליף אותם אחרי זמן קצר מאותם סיבות.

    עמרי בן הרוש לא שחקן גדול וגם לא בטוח שהיה צריך להחתים אותו מלכתחילה, אבל אם כבר הוא בסגל אז במבנה הנכון אפשר להצליח גם איתו כשחקן הרכב.
     
    Last edited: Mar 7, 2018
    סמואל אטו, Mar 7, 2018
    #2422

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,747
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
    עמרי בן הרוש היה גרוע גם במכבי. דווקא הוא מהשחקנים אצלנו שהיכולת הירודה שלהם לא מפתיע אותי. אבל הבעיות של מכבי חיפה אין הרבה יותר רחבות מעמרי בן הרוש(אפשר גם לחשוב איזה עילויים היו לפניו בעמדה) מה גם שראינו שאפשר לקחת אליפויות גם איתו.
     
    DRORIKO, Mar 7, 2018
    #2423
    oranfu likes this.

  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    בן הרוש מעולם לא היה שחקן כדורגל
     
    קשר שמאלי, Mar 7, 2018
    #2424
    הרצליה likes this.

  10. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,221
    Likes Received:
    1,346
    Gender:
    Male
    קשה מאוד להסביר את עניין היכולת של שחקנים אחרי שעוזבים את מכבי חיפה.אי אפשר להגיד שזה מפלס לחץ שונה מהקהל ומהתקשורת כי שכטר פורח בבית"ר שגם שם יש לחץ לא בריא.

    אני גדלתי בשכונה שרובה אוהדי מכבי חיפה ואני זוכר כמה כאלה שאמרו לי ב2009 שבונים את סמי עופר בשביל המשחקים שלהם באירופה.אז אולי זה פשוט עניין של קארמה על האימרה הזו.באמת שאולי זה ההסבר היחידי.
     
    avicii, Mar 7, 2018
    #2425

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    מה קשורה קארמה? המצב שאליו הגיע המועדון טבעי לגמרי ואחרי שנים שניהול מחפיר.
    למה שיתנו למכבי חיפה לשחק באירופה רק בגלל האיצטדיון? מגרש לא מחליף התנהלות, אולי רק מבליט את הכישלון.

    מכבי חיפה תחת שחר נמצאת בסכנת ירידה ממשית, אם לא העונה אז בעתיד.
    הבן אדם סנילי ולא כשיר בריאותית לקבל החלטות.
     
    alexshw, Mar 7, 2018
    #2426

  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,886
    Likes Received:
    20,967
    מלבד שכטר וורד, מי פורח אחרי שעזב את חיפה?

    אגב, ורד היה סבבה גם במכבי חיפה.

    שיימן עזב לפני שנים, מה עשה מאז? קדחת. נותן חצי עונה לא רעה בהפועל חיפה ופתאום הוא פורח?

    חלאס עם הסיסמאות חסרות התוכן האלה. גם על אבוחצירא על שלל 7 השערים שלו ב7 שנים מאז שעזב אני שומע שהוא פורח.

    גם ורמוט כבר מספרים לי ש"מחייך" מאז שעזב.
     
    oranfu, Mar 7, 2018
    #2427
    קשר ימני, Nigel de Jong, Abu George and 1 other person like this.

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,747
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
    חחחחחח אוי הקטע עם ורמוט פשוט קורע. עיתונאים אימבצילים.
     
    DRORIKO, Mar 7, 2018
    #2428
    oranfu likes this.

  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,886
    Likes Received:
    20,967
    למה ככה דרור? לא כיף לראות את ורמוט מחייך מאז שעזב?
    גם אני נהנה לראות אותו מחייך (כי אני יודע שאני לא צריך לסבול אותו במועדון שלי).
     
    oranfu, Mar 7, 2018
    #2429

  15. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    תורגמן, חבשי, עזרא ומוגרבי.
    לא יודע מזה פורחים בשבילך אבל הרשימה למעלה הם שחקנים לגיטימים בליגת העל, אולי גם היום לא מתאמים להרכב לשאיפות של מכבי חיפה אבל בהחלט יכולים להשתלב בסגל של קבוצה שרצה לאליפות.

    בכל מקרה, כבר הוכח שיותר קל להשתלב בקבוצה "בריאה" וזאת הסיבה העיקרית שרוב מנודי חיפה מצליחים היום.
     
    Roma, Mar 7, 2018
    #2430
Page 162 of 197
Thread Status:
Not open for further replies.