מכבי חיפה 2017/18: פרד רוטן הוא המאמן החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,698
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    זה לא יצא אל הפועל בקיץ כי המנהל המקצועי המיועד כנראה הבין עם מי יש לו עסק.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,694
    לייקים שהתקבלו:
    6,781
    אז מה היה המחזור.
    אשדוד ניצחו, רעננה סיימו בתיקו ולכאורה יכלו לנצח, עכו נצחו ואשקלון הראתה שהיא לא תאבד הרבה נקודות. צריכים ללמוד מאשקלון איך לצופף ולהתבנקר. קשה לי לראות אותנו מנצחים בסיבוב הזה קבוצה. אשדוד ואשקלון בקלות יכולים לעצור את ההתקפה שלנו, כנ"ל מכבי פ"ת וקרית שמונה. היחידה שאולי נוכל לנצח זו רעננה.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    רעננה עשתה מולנו משחק טקטי מושלם בשבת(אלה המילים של שי ברדה אתמול).
    לא חושב שהם אגוז יותר קל לפיצוח מאשר קבוצות אחרות.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    https://scontent.ftlv3-1.fna.fbcdn.net/v/t35.0-12/26238056_1565137106889225_1292581795_o.Xxx?oh=ae4f615215697d983731ae7c7d021f5b&oe=5A4CC08A




    */aaarofl
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,698
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,408
    לייקים שהתקבלו:
    4,956
    מין:
    זכר
    חבל שבכל הראיון שעשו לשחר, אף אחד לא שאל אותו את השאלה הפשוטה של למה באר שבע כבר 4 שנים עם תקציב יותר נמוך ממנו מצליחה.
    התירוצים שלו של "הגיעו בעלים שמשקיעים יותר" כבר לא היו מתקבלים במקרה הזה.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,991
    לייקים שהתקבלו:
    21,026
    היחיד ששאל שאלות ענייניות יחסית ולא ליקק כמו כולם (כמו תמיד) היה שגיא כהן.

    אין לשחר מושג והקטע הזה שהוא ממשיך להתעקש שהוא יודע יותר מכולם גומר את המועדון. אז כבר הבנו שלא חשוב לו לקחת תארים כל הזמן (הפנטזיה שלו זה המודל של אייאקס שמגדלים שחקנים, נותנים שנתיים טובות ואז שוב כמה שנים של בנייה הוא פשוט הזוי) אבל הוא ממשיך עם המנטרה השנתית של "נתתי יותר מדי חופש פעולה לאנשי המקצוע בשנים האחרונות" כאילו אנחנו מטומטמים.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,698
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    הוא גם סותר את עצמו בכך שאומר שהוא נותן חופש פעולה מלא לאלאך.
    החשד שלי שהוא לא ירפה ויוביל אותנו בסוף לירידה, אם לא העונה אז בעתיד.
    מועדונים גדולים כבר ירדו ליגה בגלל ניהול מחפיר ואפילו בשיטת ליגה שהייתה אמורה להגן עליהם מכך - למשל ריבר פלייט בארגנטינה.
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    איך אתה יכול להגיד שאייאקס זה המודל בזמן שאתה מחתים שחקנים כמו בוזגלו, גרשון, אלברמן, קאיו, דמארי, ורמוט, קלאוס וכו' וכו'?

    אני מקווה בשבילו שהוא מודע לזה שהוא מחרטט ושזה לא הגיל.
     
    oranfu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,694
    לייקים שהתקבלו:
    6,781
    הוא כנראה מדבר על קבוצת הנוער. שהיא תזכה בכל התארים ותאייש את כל העמדות בעפולה ונשר.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,698
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    זה גם הגיל, אבל הוא בעלים מ - 1992, אני אוהד מ - 1994. סמוך עליי, מעולם לא היה לו מודל, אסטרטגיה, תכנון ווטאבר, במועדון.
    לבנות דבר כזה גם מצריך מחשבה, בכלל בקיאות עמוקה בכדורגל, או לפחות לוותר על שליטה למי שיש את ההבנה הזו. שחר מצד אחד פריק קונטרול שחושב שיודע הכל בכדורגל ומצד שני מעולם לא הבין בו באמת, תמיד חי על גחמות רגעיות. יש מלא דוגמאות לכך בכל תקופות.

    האופי שלו לא השתנה, בעקר המציאות זו שהשתנתה וכן כמובן גם הגיל.
    בין 1992 ל - 2005 הוא קבע את החוקים בכדורגל. לא היה פה אף בעלים שיכל להתחרות איתו מבחינה ניהולית ורק לוני יכל מבחינה כספית (וזה אומר הכל) וגם רובי שפירא לתקופה קצרה, אבל רק כי הוא קפץ מעל הפופיק ויודעים איך זה נגמר. המועדונים הגדולים היו מסכמים גבולות גזרה.
    בא ארקדי ואחרי שנה לקח לו את שני עמודי התווך בחינם - בנאדו וזנדברג. שחר לא הכין שום אסטרטגיה איך לפעול במציאות החדשה, אלא מכר סיפורים על "שפיות".
    לא הייתה שם שום שפיות. מה שהוא לא רצה לתת לשני השחקנים האלה הוא נתן לקטן וגם הביא את אנדרסון שהיה פלופ גמור אבל יקר.
    משם התחילה הנפילה של מכבי חיפה. בפעם האחרונה הייתה לו הזדמנות להחזיר את הקבוצה למסלול ולפתח את המועדון ב - 2009.
    הוא בזבז אותה על דוטרה, שטרכמן וכליבאת. וזה גם לא רק לשדרג מבחינת שחקנים. הוא גם מבחינת החומר האנושי בתוך המועדון. צ'יז'יק, אלישע וכו'.
    שחר לא חידש כלום בכדורגל הישראלי במאה ה -21. מכבי חיפה אחרי 25 שנה של בעלות עדיין תלויה ב - 300% באיזה צד שחר קם בבוקר. זו ההוכחה ניצחת לכך שהוא בעלים גרוע בניגוד למה שמכר שנים בתקשורת.
    אגב הוא גם רוצה שהמועדון יהיה תלוי לגמרי בו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/18
    oranfu, Abu George ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,980
    לייקים שהתקבלו:
    14,908
    מין:
    זכר
    אפילו בשנים הגדולות הוא עשה שטויות, כמו ההשאלה המוזרה של האווירון בקיץ 94. כמובן שגם אז הוא הביא מליון זרים שזרים לענף.
    לזכותו של שחר יאמר שאז היתה לו אמביציה. היה חשוב לו שכל הישראלים הטובים יהיו אצלו. להביא את רביבו מהפועל או את בניון מבאר שבע אלה דברים שאין מצב שהיו קורים היום.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    הדבר היחידי ששחר הביא למכבי חיפה זה כסף, והרבה, בלי הכסף הזה חיפה לא היו זוכים בכל כך הרבה אליפויות.
    שחר הצליח עם מכבי חיפה בעונות שהיו מתחרות עם בעלי בית כמו טביב ומוני הראל, ברגע שהיו בעלי בית שמבינים עניין כמו איזי שירצקי או בעל בית ששופך כסף כמו גולדהאר שגם הבין שהוא לא מבין כדורגל ונתן את המפתחות לג'ורדי קרויף, ואלונה שהחלה להגדיל את התקציב ובזכות ברדה נכנסה לעניינים עם שחקנים איכותיים בכדורגל הישראלי, ברגע שכל זה קרה הכסף של שחר הפך ללא רלוונטי, ועכשיו שחר מנסה למזער נזקים ולהעתיק את המודל שהצליח במכבי תל אביב, הבעיה שלא בטוח שזה יצליח אם בכלל.
    יש יותר מדיי מתחרות ובעלי בית שמבינים עניין.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    השאלה אם זו אמביציה או שזה היה פשוט קל מאחר ולא היו מתחרים.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,698
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    לא הייתה לו אף פעם אמביציה. יתרון ניהולי מובנה בגלל אפקט הכסף והתנאים שהיה גדול במציאות הכדורגל הישראלי באותם שנים.
    עם הזמן היתרון נעלם כאמור כי לא היו לשחר שפנים אחרים בכובע.
    זה גם נובע מכך ששחר אדם ששונא תחרות לחלוטין. שוב בגלל כל מה שתיארתי לעיל. להתחרות זה קשה ומצריך מחשבה.
    למכור סיפורים זה קל יותר.

    וכשאני מתכוון להתחרות זה לא אומר שצריך להשוות או לעקוף את התקציב של המתחרים. אלונה מצליחה בלי זה.
    וטביב עושה לו בית ספר שנים עם תקציב נמוך פי 2 או 3. רק כי הוא מבין בכדורגל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.