מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

Page 150 of 179

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    באותה מידה אפשר לתהות למה בן שהר מרוויח 400 אלף אירו לעונה ודורש חצי מיליון בזמן שוואקמה מרוויח 350.
     
    EO11, Dec 21, 2017
    #2236

  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    את מה שאתה אומר הייתי מקבל אם באמת היית רואה כאן בחירות נהדרות של זרים. בפועל קשה להביא זרים טובים. לרוב הקבוצות אין את המשאבים לכך, בקבוצות שיש את המשאבים איכשהו מצליחים לחרבן את העסק...
    אין לי שום סיבה לחשוב שבני יהודה תנחית בקלות שוער זר אחר ברמה של זובאס(למרות שלבני יהודה יש איזה קטע עם שוערים אבל זה הפואנטה).
    אין לי שום סיבה לחשוב שנתניה מחר תביא עוד עלי מוחמד כי אם היא היתה יכולה היא היתה עושה את זה עם המגבלה ומביאה שלושה כאלה.
    זה ממש לא הוקוס פוקוס.
     
    עידן444, Dec 21, 2017
    #2237
    Sir Alex Ferguson likes this.

  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    מה התשובה שלך? מגבלת הזרים? נו באמת... קודם כל אני חושב שהעובדה שהבאת לא נכונה- נוואקמה מרוויח היום הכי הרבה בב״ש ובצדק(אולי חוץ משני הטאלנטים מספרד וצ׳כיה). ואם זה לא כך זה מגוחך וברור שלא קשור למגבלת הזרים. הרי זרים הם אלה שמרוויחים שם הכי הרבה...
     
    עידן444, Dec 21, 2017
    #2238

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    קואנקה שחקן שמהקיץ דיברו על זה שהוא פלופ בהתהוות, אבל בכל מקרה מדובר בשחקן עם רזומה שמנפח שכר, הוא לא דוגמה מייצגת.
    אתה רוצה להישאר בבאר שבע? כי איינבינדר למשל מרוויח היום בערך פי שניים ממה שהרוויח הובאן, שחקן טוב יותר, כשחתם אצלם. וואקמה, אוגו, באו בשכר סביר.
    במכבי ראדה פריצה הרוויח פחות מיצחקי, לצורך העניין. אז כן, אפשרי להחתים שחקן ברמה של אצילי לבלטה שלו בשכר נמוך יותר.
     
    orimor2212, Dec 21, 2017
    #2239

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אז בונים מערכת סקאוטינג מה הבעיה. צ'רלטון משלמת לקבוצות 126 מיליון שקל לשנה נכון? אז שישתמשו בכסף לסקאוטינג. מי שלא תעשה את זה בעיה שלה. אם אתה רוצה להיות אירופה אתה צריך להתנהג כמו אירופה, ובאירופה הגדולות מושכות את הקטנות למעלה, לא להיפך.
     
    DRORIKO, Dec 21, 2017
    #2240

  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    השכר של הזרים לא מושפע מהגבלת ישראלים, לרוב הם מרוויחים דומה למה שהם הרוויחו בקבוצתם הקודמת פלוס מינוס כמה אחוזים.
    הישראלים הם אלה שמושפעים ממכסת הזרים ולכן מרוויחים מעבר למה שהם שווים.
     
    סמואל אטו, Dec 21, 2017
    #2241

  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    הובאן הגיע מרומניה בסיטואציה בעייתית. מניח שעדיין היה לו שווה לבוא לכאן.
    נוואקמה הגיע מרעננה- לא ישר נותנים לשחקן שהצליח ברעננה שכר מטורף. אבל הוא בהחלט קפץ בשכר בלפחות 50%.
    אוגו הגיע אחרי שלא שיחק שנתיים- הימור שצלח.
    ראדה פריצה הגיע באותו שכר של ערן זהבי. מי תרם יותר?
    מצטער, לא משתכנע שזר עם הרזומה של רפאלוב יבוא בשכר נמוך ברפאלוב.
    הוא יעלה פחות בגלל אפליית השכר שהוזכרה קודם. שזה סיפור עקום אחר.
     
    עידן444, Dec 21, 2017
    #2242

  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    אז שיבנו מערכת סקאוטינג שתדע להביא שישה.
    נתחיל משם ונתקדם הלאה.
    אני מבין את הרצון שלכם לקדם כאן מוסדות שיקום, תיירות מרפא והוסטלים לפליטים... לא צריך לחרב את הכדורגל הישראלי בשביל זה.
     
    עידן444, Dec 21, 2017
    #2243

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אז עזוב, אין מערכות סקאוטינג.
    בוא נאשר רק זר אחד, ככה אם הצלחת אז זה חייב להיות 100% ונוכל להגיד שהזרים הצלחה.
     
    סמואל אטו, Dec 21, 2017
    #2244
    hbs7, orimor2212 and EO11 like this.

  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    למה? ראינו ששלושה טובים קבוצות מסוגלות להביא.
    זה בערך הלימיט. יש אקסטרה של עוד 2.5 שלא מנצלים היטב. כשידעו לנצל נדבר על להוסיף. לפחות מבחינת הרמה זה יהיה נכון.
     
    עידן444, Dec 21, 2017
    #2245
    Bluekipper likes this.

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    ומתוך מכסת ה-19 ישראלים כמה מהם מנוצלים "היטב"?
    אם זה לא מספיק יש מצב שצריך לבטל את מחלקות הנוער עד שיצליח...
    הגיוני משהו.
     
    סמואל אטו, Dec 21, 2017
    #2246

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    יש רצוי ויש מצוי.
     
    עידן444, Dec 21, 2017
    #2247

  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מה האג'נדה?
    באופן כללי ברור שזה מה שקורה, אני לא חולק על זה. אבל זאת בטוח לא הבעיה עצמה, אלא לכל היותר טיעון המחזק את הטענה שלך לגביי הבעיה האמיתית.
    אתה רוצה לדבר על תורת הכלכלה? התורה היא שהמחיר נקבע בשיווי משקל בין ביקוש והיצע, אבל משום מה כולם מתעלמים מצד הביקוש. אם הקבוצות בישראל היו חיות מההכנסות שלהן, השכר פה היה נמוך בהרבה. זה לא המצב. המצב הוא שבעלי הון משלמים את השכר, ולכן אני ממש לא רואה בעיה בכך שהשכר גבוה. אין שום דבר בעולם שמכריח את בעלי הקבוצות לשלם את השכר הזה, מלבד הרצון ששחקנים ישחקו אצלם ולא אצל המתחרות, זה לא מספיק כדי לטעון שצריך להגביל את מכסת הזרים. אין שום סיבה בעולם שמכסת הזרים תוגדל רק כי שחקנים מקבלים "יותר מדי" כסף. זה פשוט לא טיעון הגיוני בנושא.
    אם הטענה היא שאין מספיק ישראלים, היא הייתה נכונה גם בשחקנים בכירים שמרוויחים 100 אלף בשנה, וגם במצב הנוכחי.
    לגביי הטענה שהזרים יעלו את הרמה, ובכן, נתתי מבחן שלדעתי מסכם את הבעיה בצורה יפה. כשהזר השולי טוב יותר מהישראלי השולי בקבוצה ממוצעת (כלומר, כל חמשת הזרים ישחקו בהרכב באופן קבוע), אז אולי יהיה מקום להגדלת מכסת הזרים, כי זה באמת מגבלה אפקטיבית לשיפור הכדורגל הישראלי. זה לא המצב בקבוצות שלא קוראים להן הפועל ב"ש או בית"ר ירושלים.
     
    סיונרה, Dec 22, 2017
    #2248

  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,185
    Likes Received:
    7,306
    1. אנחנו העדפנו בקיץ את אצילי הישראלי שחימם את הספסל בגראנדה על קוואנקה הזר שפתח בהרכב לפני אצילי באותה קבוצה.
    רק אחרי שאצילי העדיף את מכבי תל אביב הלכנו על קוואנקה.
    יש מקרים שנעדיף ישראלים על זרים.

    2. נכון להיום, אין קבוצה בליגה שמנצלת את 6 הזרים, שהחוק הקיים פוגע בה ומגביל אותה.
    גם אצלנו, קוואנקה, פקהארט וקורוהוט בעונה לא טובה ולכן אין כאב ראש בבחירת 5 הזרים שמשחקים (במשחקים רבים מדובר רק במיגל, אוגו וטוני שעולים בהרכב).
    ככה שעובדתית אין הצדקה היום להעלות את מספר הזרים.

    3. עם זאת, במבט רחב, במבט לעתיד, בשביל לבנות את הקבוצה הכי חזקה שאפשר, בטח אצל הגדולות שמשחקות גם באירופה, 6 הזרים זה מגביל בבניית הסגל וראינו את זה בינואר שנה שעברה כשהיינו צריכים לשחרר את לוסיו בשביל להחתים את סוארס ובקיץ כשהיינו צריכים לוותר על הובאן בשביל להחתים את פקהארט.

    4. עם זאת 2, נקודה 3 רלוונטית בעיקר לגדולות, שאר קבוצות בליגה משתמשות כבר בזר הרביעי פשוט בשביל להביא שחקן באותה רמה כמו הישראלי המצוי רק בפחות כסף בגלל המיסוי השונה על זרים.
     
    Sir Alex Ferguson, Dec 23, 2017
    #2249
    עידן444 likes this.

  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    1. ולזה שקבוצה חייבת כל ישראלי באמת טוב לעמדה לעמדות בהן אין כאלה, אין משקל?

    2. לתנאי השוק אין משקל בזה?

    3. מהי הקבוצה הכי חזקה שאפשר?

    4. לתנאי השוק אין משקל בזה?
     
    orimor2212, Dec 23, 2017
    #2250
Page 150 of 179