מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

Page 148 of 179

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    לא.
    זה לא נורמלי.
    אתם מתארים כאן ליגה של ילדים בני 12(שחקנים ישראלים) שאפשר לחזק אותה בחמישה שחקנים בני 16(הזרים).
    הטענה היא שאם נביא יותר שחקנים בני 16 הרמה בהכרח תעלה.

    מה קורה בפועל? בין שליש לחצי מהילדים בני 16 בכלל לא בהרכב כי יש בני 12 שהם ברמה שלהם ואפילו טובים מהם.
    ברוב הקבוצות גם בחרו כבר את ההכי טובים שהם יכלו להביא מהבני 16 ואם הם ירצו עוד בני 16 אלה כבר יהיו בני 16 שהיו פחות מבוקשים.

    אני מנסה להבין איך במציאות הזו אתם טוענים שלהביא עוד בני 16 ישפר את הרמה של ליגת הילדים הזו?

    אתה כל הזמן מביא דוגמאות לבני 16 שמשפרים את הרמה כאילו שזה סותר אותי. ברור שיהיו בני 16 שמשפרים את הרמה. כי כל קבוצה כן מצליחה למצוא שניים שלושה בני 16 שהם הרבה יותר טובים מהבני 12. לא על זה הדיון.
     
    עידן444, Dec 21, 2017
    #2206

  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    דור פרץ בהרכב כי אין למכבי קשר אחורי זר.
    והוא בעונה מזעזעת בה הוא הכי חלש בקבוצה ככל הנראה, וחיבר עכשיו שני משחקים טובים. מה הנקודה?
     
    orimor2212, Dec 21, 2017
    #2207

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    רק שהליגה שאתה מתאר כוללת זאטוטים בני 4-5. ואלה שהגיעו לגיל 8-9 רוצים להרוויח כמו בני 17.

    חבל על הזמן עם האנלוגיות האלה.
    יש מגוון סיבות שבגללן צריך לפתוח קצת את מכסת הזרים(לא רק הרמה), אבל בנוסף זה ברור שרמת ה"לא ישראלים" הממוצעת היא טובה מרמת הישראלים הממוצעת. לכן, לרוב, הזרים שיגיעו לכאן יהיו עדיפים.
    האם זה אומר שכולם יהיו כוכבים? לא.
    האם זה אומר שאי אפשר להיכשל איתם? לא.
    שני הדברים האלה לא רלוונטיים כי ככה זה בחיים. יום אחד אתה קם במצב רוח טוב וביום אחר לא. כל מה שאתה יכול לעשות זה לפעול כדי שהמצב רוח יהיה טוב כמה שיותר ימים בשנה.
     
    סמואל אטו, Dec 21, 2017
    #2208

  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    שמתוך שישה בני 16 אתה פותח עם שני בני 16 בליגה של בני 12 ואתה טוען שאם תביא יותר משישה הרמה תעלה.
     
    עידן444, Dec 21, 2017
    #2209

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    גם המחיר של סטייק אנטריקוט מאוד גבוה ונובע ממיעוט של פרות. זה שתנאי השוק גורמים לעלייה במחירים, לא אומר שזאת בעיה. כל עוד יש אנשים שבוחרים מרצונם לשלם את הסכומים הללו, קשה לי להבין למה צריך לעשות משהו בנושא.
    בכלל, קשה לי עם הטענה "תראו כמה הישראלים מרוויחים". בשום שלב זה לא היה חלק מפונקציית תועלת של מישהו ששחקני כדורגל ירוויחו פחות. רוצים שהרמה תעלה? אפשר להתווכח על זה. חושבים שהזרים ישפרו את הישראלים? סבבה, טיעון לגיטימי. כל טיעון שמערב את הסכומים ששחקנים מרוויחים הוא לא טיעון לגיטימי בויכוח. הם מרוויחים כי מישהו משלם להם, נקודה. אם לא היו משלמים לאייבינדר 500 אלף דולר בעונה, אייבינדר לא היה מרוויח 500 אלף דולר בעונה. הוא לא איים על אף אחד ולא הכריח אף אחד לשלם לו את הסכום המוגזם הזה.
     
    סיונרה, Dec 21, 2017
    #2210

  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    מישהו משלם להם - בהתאם לתנאי השוק.
    מותר לחלוטין להעלות את זה כטיעון לגיטימי.
     
    סמואל אטו, Dec 21, 2017
    #2211

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,712
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    מה שאתה קורא לו השאריות של השאריות זה עדיין מספיק טוב לישראל. ג'ון אוגו למשל היה שחקן שולי בליגה הפורטוגלית וכאן הוא ביי פאר הקשר האחורי הטוב בארץ. גם קלאודמיר לא היה איזה כוכב גדול בפורטוגל. רואדה וליינטה ואברם פס הגיעו מהליגה השניה בספרד. טוני וואקמה היה בכלל נער פוסטר ברומניה, ואני לא צריך לספר לך מאיפה דראפיץ' הביא את עלי מוחמד לבית"ר רמלה. מיגל ויטור שהגיע לפה יחסית בתור שם גדול זה בסך הכל שחקן שכל הקריירה נע בין הצ'מפיונשיפ לליגה היוונית. בשביל להצליח בליגה הישראלית אתה לא צריך זרים מהטופ האירופי.
     
    DRORIKO, Dec 21, 2017
    #2212

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,630
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    בכל קבוצה בליגה השנה אפשר למצוא זרים שהם מאוד מיותרים להוציא אולי את הפועל באר-שבע ובית"ר וגם האלופה כבר לא דוגמא ומופת בנוגע לזרים, אין מה לעשות. שלא נדבר על מכבי ת"א למשל - אבל קרויף העיקר התעקש. אני סקרן לראות את הקבוצות נערכות מחדש בעונה הבאה. אגב, עדיף דור פרץ 'אפס', ואני בטח לא מחזיק ממנו - במקום עוד זר שירוויח פי 3 ממנו, ירוץ חלקי 3 ממנו ויהיה אכפתי אולי 1/3 ממנו. לא הצלחת להביא זר שהוא טוב מהישראלי הממוצע? אל תביא. הפועל ת"א, מכבי חיפה וק"ש הן דוגמאות לאלופות האחרונות שעשו זאת בזכות הישראלים בעיקר. נכון שהיו דה-סילבה ואניימה. אבל גם היו וורוצ'ינה ומנטאשווילי
     
    Raulito, Dec 21, 2017
    #2213
    עידן444 likes this.

  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אחלה, אז מה הבעיה להביא חמישה בני 16 לליגה של הבני 12? אם הרמה כאן כל כך נמוכה איך זה שרוב הזרים שמגיעים עומדים בה בקושי?
     
    עידן444, Dec 21, 2017
    #2214

  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    גם בב״ש אי אפשר לבטל את ההשפעה של בוזגלו, ברדה, מליקסון, שהר, ראדי וצדק.

    לא כל הקרדיט מגיע להובאן, אוגו, נוואקמה וסוארז.
     
    עידן444, Dec 21, 2017
    #2215

  11. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    כי הם צריכים לשתף פעולה בקבוצה עם שחקנים ישראלים מוגבלים אז יותר קשה להם לבוא לידי ביטוי. הרבה פעמים רמה נמוכה במשחק מורידה גם את היכולת לשחקנים מצוינים.
    אורלנדו סה ומדוניאנין הצליחו בליגה הבלגית והספרדית יותר מאשר בארץ כי קרוב לודאי הם שיחקו עם שחקנים מוכשרים יותר שעזרו להפעיל אותם.
     
    גלץ, Dec 21, 2017
    #2216

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,712
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    כשאתה מביא זר הוא יכול להצליח והוא יכול לא להצליח, זה ככה בכל ליגה בעולם.
     
    DRORIKO, Dec 21, 2017
    #2217
    סמואל אטו likes this.

  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,319
    Likes Received:
    10,483
    זה נכון, מצד שני צריך לעקוב אחרי הזר כדי לדעת האם מקצועית הוא מתאים לקבוצה והליגה, באיזה מצב הוא בקריירה והאם מבחינת אופי הוא מתאים לקבוצה ישראלית. ועכשיו כמה קבוצות באמת עושות את הבדיקות האלו? סה"כ רואים כמה דיסקים של ביצועים, ועוברים לדסקס על שכר ושאר עניינים כספיים. כל זה כאשר יש 5-6 זרים, אם נעלה את המכסה ל7-8 זרים מה בדיוק ישתנה?
     
    Nigel de Jong, Dec 21, 2017
    #2218
    Sir Alex Ferguson likes this.

  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה יכול להיות לכל היותר חיזוק לטיעון של היעדר היצע. כשלעצמו זה לא טיעון לגיטימי.
    אלא אם אתה אלונה ברקת והמטרה שלך היא לשלם כמה שפחות לאותם השחקנים.
     
    סיונרה, Dec 21, 2017
    #2219

  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אז על מה בדיוק אנחנו מדברים?
    יש בעיה קשה בהיצע כשאתה מגביל את כמות הזרים.
     
    סמואל אטו, Dec 21, 2017
    #2220
Page 148 of 179