מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

  1. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    ברדה גם אז היה נשמע סביר מאוד. זה דוגמא לאחד הישראלים הבודדים ששווים סכומים כאלה.
    כמו שאף אחד לא יחשוב שזה לא סביר לשלם לחמד 500 אם פתאום יחליט לחזור לארץ.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    לדעתי זה לגמרי לא סביר ומועד לכישלון.
     
  3. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    אם יש מי באירופה שמוכן לשלם לו סכום כזה ויותר (ובשני המקרים היה) אז זה משקף מחיר סביר.
    לגבי המועד לכישלון, אם ליגיונר חוזר בשביל סיבוב הופעות ושטיח אדום (לא נזכיר שמות) אז כן. אם הוא חוזר בשביל לשחק כדורגל, אז אין סיבה שזה לא יצליח.
     
  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    כפי שאמרתי לא פעם בעבר- הסכומים מתאימים את עצמם ליכולות הכלכליות.
    עלי מוחמד התחיל בנתניה להערכתי בסכום של פחות מ 100 אלף דולר. אחרי שהוכיח את עצמו בליגת העל כבר קפץ למעל 150 ובמכבי חיפה כנראה היה מקבל 300. אז כמה הוא שווה?
    מיגל ויטור הגיע להפועל ב״ש תמורת 400 אלף דולר בעונה. למכבי ת״א הוא כנראה היה מגיע בלפחות 600.
    שחקן y, והיתה על זה כתבה- ידרוש מקבוצה אנגלית ממוצעת הרבה יותר מאשר מקבוצה ממוצעת בכל ליגה אחרת כי כולם יודעים שבעקבות הסכם השידור הקבוצות שם שוחות בכסף... נראה לך שבאנגליה משלמים יותר כי יש בעיה של היצע? נראה לך שמישהו שם יגיד ״הלו, מספיק עם האישורי עבודה האלה, אתם מגבילים את השוק ובגלל זה המשכורות עולות״?
    עדן בן בסט שווה כמה שהוא מרוויח היום בהכי אופטימי מבחינתו.
    אפילו שבצרפת הסכימו לשלם לו יותר ומכבי ת״א החליטה שהוא שווה אפילו עוד יותר והתאבדה עליו.
    זאביק חיימוביץ׳ שחקן ששווה ריאלית 300 אלף יורו בעונה כי איזו קבוצה בצצניה הסכימה לשלם לו את זה?
    עובדה שהוא בא לארץ וקיבל בערך חצי מזה אחרת היה יושב הבית.
     
  5. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    בסוף הסטטיסטיקה מתיישרת. אתה יכול לעבוד על קבוצה אחת או שתיים (חוץ מכמה יחידי סגולה שמומחים בלסחוט יותר מהשווי שלהם לאורך כל הקריירה).
    ברור שעלי מוחמד ששיחק רק בלאומית שווה פחות מעלי מוחמד ששיחק בהצלחה בליגת העל ושווה פחות מעלי מוחמד שישחק בהצלחה באירופה.
    לעומת זאת, אין הבדל בין אייבינדר ששיחק בהצלחה במכבי ת"א לאייבינדר ששיחק בהצלחה בבית"ר או בבאר שבע, זה אותו שחקן רק שב2017 השוק יותר מצומצם ואין לו מתחרים ישראלים בעמדה.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,319
    Likes Received:
    10,482
    שילמתם הון תועפות גם על זריהן שיש לכם שחקן בית טוב יותר כמו אלקרנאווי שנשלח ללוד ועכו. גם אז היה מדובר בשוק מצומצם או סתם ברצון לפתוח את פנקס הצ'קים ולשלם המון לשחקן בינוני עם אופי מסריח? וד"א אני לא בטוח גם עד כמה ההבדל בין עמית ביטון לאלחמיד גדול אבל לא ראיתי מספיק את הראשון אז אני אוותר על הדוגמא הזאת.

    מי שרוצה לשלם לשחקן סביר כמו איינבינדר כמעט פי 2 ממה שהרוויח עונה קודם לכן זו זכותו אבל שלא יבכה על כך שהשוק מצומצם ואין ישראלים טובים. כמה הבדל יש כבר בין איינבינדר לשאר קשרי ה50-50 בליגה? ולא לשכוח שאנחנו מדברים על שחקן כבד עם בעיטה מצחיקה.
     
  7. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    בעניין זריהן אף אחד באמת לא הבין את זה. כנראה שגם אף פעם לא נדע אם זאת היתה הברקה של בכר כי מאז הצמד מולכם הוא פצוע.
    עמית ביטון זה לא רציני, אחד החלשים בליגה. לגבי אלחמיד מודה שאני באמת לא התלהבתי ולא מתלהב, אבל מה עוד יש? לא מצליח לעלות שם של בלם אחד ישראלי שהיינו יכולים להביא במקום.

    לא צריך להגזים עם אייבינדר, זה לא הובאן או רמה של זרים שהיו פה אבל לא רואה כרגע ישראלי ברמתו (ואני מתכוון לכאלה יציבים ולא ברסקי ושות' שיש להם חצי עונה מוצלחת פעם ראשונה).
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,319
    Likes Received:
    10,482
    הערך של שחקן בישראל נקבע לרוב על פי ההייפ בתקשורת ולא פחות בעזרת דחיפה מכוונת של הסוכן כמו שקרה עם איינבינדר בעונה שעברה(שאפו לנימני שסידר לו חוזה כזה). מה השורה התחתונה שלי? עם עבודת סקאוט מאורגנת אפשר למצוא שחקנים זולים ולא פחות טובים בלאומית ואפילו בליגה א' מאשר כל השמות הגדולים ויש אינספור דוגמאות. אפשר להתעצל וללכת על האופציה היקרה או ללכת לזהות פוטנציאל של שחקנים בימי שישי.
     
  9. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,310
    Likes Received:
    2,708
    Gender:
    Male
    בכר מכיר את איינבינדר והתעקש עליו במשך שנה שלמה והיה משלם עליו כמה שצריך אם הוא לא היה שחקן חופשי.
    עכשיו תמשיכו עם התיאוריות שלכם.
     
  10. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    מסכים. לא חושב שזה המקרה.
    קבוצה שרצה לאליפות לא יכולה להביא שחקן מהלאומית ישירות להרכב.
     
  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    עלי מוחמד הכפיל את שכרו בנתניה בזכות.
    קפיצה אפשרית בשכר בעקבות מעבר למכבי חיפה היא לא כי הוא הולך להפוך שם לשחקן הרבה יותר טוב(המציאות אומרת שלרוב קורה ההפך) אלא כי יש להם יותר כסף לשלם.
    ככה השכר בארץ קופץ. לא משנה אם מדובר בזר או לא.
    והקפיצה הכי גדולה אצל ישראלים זה בעקבות חזרה לארץ ממקומות בהם היתה הקפיצה המשמעותית בשכר וקבוצה ישראלית צריכה דרך לפתות שחקן לחזור.
    זה לא קשור לזרים.
    המחשבה שאפשר להביא תואם אצילי או תואם זהבי או תואם מליקסון בזר יותר זול משוללת כל יסוד וגם אדון ג׳ורדי קרויף יודע את זה מצויין.
    ואני מעריך שגם בב״ש יודעים שלא כל יום ינחתו אצלהם הובאן ואוגו ב 150 אלף דולר.
     
  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אז אתה מסכים שאין קשר לשוק מצומצם.
    נטו הערכה ורצון של בכר להביא ספציפית אותו.
    אם ננתק לרגע את תג המחיר לטעמי מדובר ברכש מוצלח.
     
  13. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    היא לא משוללת כל יסוד היא פשוט סיכון גדול מדי שיש הגבלת זרים.
    בלי הגבלת זרים היה הרבה יותר סבלנות להתאקלמות של כשרונות.

    פקהארט למשל אחלה דוגמא לשחקן שאני די בטוח שאם יעזוב אותנו נשמע עליו מצליח ביעד הבא (כמו אורלנדו סה). אבל בגלל חוק הזרים וההיצע הישראלי הדל בשוק אנחנו לא יכולים לספוג זמן התאקלמות/תקופה רעה שלו
     
  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אתה לא יכול לספוג זמן התאקלמות משחקנים יקרים כל כך שאמורים להיכנס לנעליים של ברדה ובוזגלו.
    ישראלים או זרים.
    להגיד שבלי המגבלה של הזרים היה אפשר להיות יותר סבלני אליו כי במקביל היה אפשר להביא עוד זרים ברמתו זה לחשוב שיש לך באר נפט מתחת לטרנר.
    קצת פרפורציות.
    הבאתם שני זרים טובים אבל נראה שלא לגמרי מתאימים בהמון כסף.
    לא הגיוני שתפיל גם את זה על מגבלת הזרים.
    אתם אומרים אין לנו בעיה ליפול עם הרבה...
    העיקר שגם נצליח עם יותר.
    זה בשבילי לא להעלות את הרמה.
    וברוב הקבוצות גם אין מי שישלם על חוות הניסויים הזו.
     
  15. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    כמה ישראלים יש בשכר גבוה שלא התאקלמו ונשארו בקבוצות שלהם?
    יש שאלה בכלל שאם שחקנים כמו ריקן, יצחקי, גאדיר ואני לא רוצה בכלל להיכנס לישראלים של מכבי חיפה... היו זרים - הם היו משוחררים אחרי החצי עונה הראשונה שלהם?