מחזור 14 בליגת העל: מכבי מנצחת בטדי; ב"ש מפסידה בנתניה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Dec 15, 2017.

Page 20 of 27

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    זה לגמרי תלוי דור.
    נראה לך שהדור של אבא שלי שונא ב״ש?
    מי זה ב״ש בכלל?
    זה כמו שילד בן 8 היום בב״ש ישאל היום מי זו נתניה?
    עובדתית, אחוז לא מבוטל מהאוהדים שלנו מעדיפים אתכם על מכבי ת״א ושמחו שזכיתם באליפות.
     
    עידן444, Dec 18, 2017
    #286
    Maccabi Diamond likes this.

  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    כן, בגלל זה הם עשו טקס הלוויה ובכל משחק שרים ״יום שישי עולה״. זה מאפיין חוסר עניין ואדישות.

    הקהל שלנו שונא את הפועל בגלל מה שהוא מייצג (וזה מעבר לשמאל - ימין). אותו דבר אפשר להגיד על הקהל של הפועל, רק שאצלם יש יריבה יותר גדולה מבחינתם והשנאה העיקרית היא למכבי, ויתקנו אותי כאן אוהדי הפועל אם אני טועה. בצורה יותר פשוטה אפשר להסביר שמכבי היא 100% ברמת השנאה, בעוד שבית״ר היא 60-70.

    בכללי אני רואה רק את הפועל כיריבות אמיתית שתמיד תוציא ממני אמוציות מטורפות. סכנין? לא מעניינים את מי שהוא לא גזען.
     
    EO11, Dec 18, 2017
    #287
    orimor2212 and Telkiyski like this.

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,721
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    תראה נכון שפה ושם יש הבלחות של שנאת הפועל, כמו במסע הלוויה או כמו בחגיגות של ה-0:5(שבאופן אירוני זה המשחק הגדול האחרון שמכבי נתנה) אבל כמעט כל הזמן הם מתעסקים בב"ש, השנה טיפה פחות כי האוהדים עברו לשלב של החשבון נפש(שלב מבורך ביותר) אבל עדיין השנאה לבאר שבעים קיימת
     
    DRORIKO, Dec 18, 2017
    #288

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אין להפועל מתחרות במדד השנאה של אוהדי מכבי. זה תיעוב קבוע, שורשי ועמוק. הם תמיד היו ראשונים ותמיד יהיו ראשונים. לא חיפה, לא בית"ר ובטח לא באר שבע ינדו אותם מהמעמד הזה.
    הדרומיים כרגע הכי רלוונטיים ספורטיבית, אז מתעסקים בהם. האוהדים גם ממש מתאמצים ליצור יריבות אז זה משפיע, והתופעה שמייצגת ההצלחה של באר שבע כרגע ברמת הפופולריות היא מרגיזה, אבל המועדון עצמו, מצטער, לא מעניין. הם יכולים להתפרק לחלוטין מחר ולרדת לליגה ג', האירוניה תצחיק אותי, אבל אחרי שבוע זה יפסיק לעניין אותי ושיזדיינו בשקט. אם זה קורה להפועל אני מממן פסלי ברונזה של הדיין שהכריע את העסק ומציב במוקדים רלוונטיים. כשהפועל יעלו ליגה איפשהו במרץ אני אתבאס, כשירדו במהרה (טפו טפו) אני אצהל. באר שבע לא תגרום לי לתחושות כאלה בטווח הקרוב (מכבי חיפה כן, אגב).
     
    orimor2212, Dec 18, 2017
    #289

  5. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    השלט הזה הוא קודם כל קונטרה לגמל טעית בדרך, יריבה או לא יריבה זה כבר עניין סובייקטיבי, לי באופן אישי לא ממש אכפת מנתניה ולא מרגיש שום דבר לפני משחקים נגדם אבל גם אם יש מי שכן רואה בנתניה יריבה השלט הזה לא קשור לזה. ואתה באמת חושב שמהאטרף לתלות את השלט הארגון הסתבך ולקח לו יותר מ-20 דקות לתלות אותו? באיזה צורה זה נשמע לך הגיוני? כדאי שתקרא את זה:
    לגבי מי הוריד את מי, זה קצת נשמע כמו שכנוע עצמי מה שאתה מספר לעצמך כי אנחנו הורדנו אתכם ליגה במו רגלינו ולא משנה כמה גרועים הייתם, אם לא היינו מנצחים אתכם לא הייתם יורדים כי בית"ר לא ניצחה בסכנין ועכו לא ניצחה בקריית אליעזר את הפועל חיפה. זה היה תענוג אגב, אחרי שכל העולם כבר הוריד אותנו לפני המשחק ואמר שאם נשאר זה לא יהיה בזכות עצמנו.
    ואחרי שזה נאמר, כל הכבוד על אתמול ומקווה שנתניה תמשיך להיות הסוס השחור של הליגה, בהחלט מוסיפים עניין לליגה המתה הזאת.
     
    South Boy, Dec 18, 2017
    #290

  6. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,217
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    חצי מהעשור הקודם הפועל חיפה בילתה בלאומית אז מן הסתם האוהדים של שתי הקבוצות היו נפגשים במכולת יותר מאשר על המגרש אז היריבות דעכה.היריבות של מכבי חיפה ומכבי ת"א היא קצת מוזרה כמו שהרוב רשמו,סוג של מי המכבי האמיתית(ע"ע האימרה- רק בחיפה יש מכבי) ומי יותר מצליחה שלדעתי זה קצת מוזר.
    אני לא רואה את אוהדי הפועל ת"א ואוהדי הפועל חיפה מפתחים יריבות על מי קבוצת הפועל הראשונה.
     
    avicii, Dec 18, 2017
    #291

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,631
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    משחק מעניין היום בטדי ללא ספק, משחק שמקבל משמעות גדולה אחרי ההפסד של באר-שבע אתמול לדעתי. מכבי יכולה לחזור למירוץ בכל הכח ולסמן V גדול על השבוע הזה בעוד בית"ר יודעת שהמקום הראשון הוא דחיפה גדולה. דיברו כאן הרבה על החסרונות של בית"ר, בין היתר בעמדת המאמן, אבל המצ'אפ שלה מול מכבי מצוין ואני עדיין משוכנע שטדי הוא כוח. מכבי לא יכולה להרשות לעצמה פחות מניצחון.

    אני חושב שבמשחקים האלה נראה את בית"ר יותר מחוייבת, הן כקבוצה והן כיחידים, קונטה יפסיק עם השטויות שלו(אגב, טביב רצה אותו בלם, אז מי אשם?), ויהיה לה נוח לחכות מאחור ולצאת למתפרצות בזכות עידן ורד בעיקר. בית"ר סופגת הרבה בכדורי עומק אבל שימו לב - למכבי אין מוסרים חוץ ממיכה ומעבר לכך אין שחקן שייכנס לעומק במהירות. עטר לא מצטיין בזה, קיארטנסון מאוד איטי וכבד ועוד ועוד. ההיעדרות של קליימן יכולה להיות מכרעת ללא ספק. אני סקרן לראות את מכבי משחקת עם אצילי ומיכה ביחד אבל זה יקח עוד זמן וחבל שאצילי פצוע.
     
    Raulito, Dec 18, 2017
    #292

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,631
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    לא מבין את הדחף של אוהדי באר-שבע להזכיר לאוהדי מכבי נתניה - 'כאן הורדנו אתכם ליגה', נראה אפילו די פאתטי בעיניי, עבר המון זמן ומעבר לכך באר-שבע במקום אחר לגמריי.
    אני מסכים שהיה אתמול משחק מהיר כששני המאמנים רצו לנצח ולמרות שהכדורגל היה לא איכותי ומאוד מסורבל - היה כיף לצפות במשחק. מה זה אומר על נתניה שהיא מנצחת את באר-שבע כשהיא בכושר לא טוב? אוי ואבוי אם היא לא תהיה בפלייאוף העליון. ברק בכר מצידו צודק - מי שלא מנסה לא טועה. עדיף לנסות ולהתבלבל מאשר קרויף למשל שמקובע על אותו מערך.

    מי שהעיר את הדיון 'למי יש יותר גדול' - שכטר או מליקסון - זה מיותר, זה ילדותי, זה לא מוביל לשום מקום וזה לא כדורגל, לא מעניין לדבר על זה.

    בוזגלו מאוד לא רלוונטי לדיונים של באר-שבע משתי סיבות: א) הציעו לו להישאר ב) הוא רוב הזמן היה פצוע, זה לא מעניין 'מה היה קורה אם'. הבעייה היא לא עזיבת בוזגלו, שגם אם ידרוס את הליגה עכשיו - מכבי חיפה לא שייכת לאיזור הזה בכלל. הבעייה היא שקוואנקה כישלון חרוץ ואם הוא לא מקבל דקות אז אולי בכר ויתר עליו לגמריי כרגע. אני חושב שאין כמו נאווקמה אבל בוזגלו כן לוקח על עצמו ויותר יוזם מאשר מליקסון שלא פעם נחבא אל הכלים למרות שבכל דריבל הוא משאיר אותנו עם הפה פעור, וברוב השנים בוזגלו היה שחקן של מספרים הרבה יותר ממליקסון. באר-שבע נשנעת כרגע בפועל על קאדר שחקנים מאוד מצומצם כשיש יותר מדי כאלה שלא תורמים מספיק.
     
    Raulito, Dec 18, 2017
    #293

  9. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,310
    Likes Received:
    2,709
    Gender:
    Male
    בעיקר כדי לפגוע איפה שזה כואב. העיסוק של אוהדי נתניה בשלט מאז אתמול מראה שאכן הצלחנו לגעת בנקודה הרגישה. זה חלק מהקטע הזה של אוהדי כדורגל, אתה יודע, להקניט את היריבה...
     
    Melikson24, Dec 18, 2017
    #294

  10. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    http://images.one.co.il/images/d/dmain/ms/gg898775.Xxx

    חלאס כבר עם הצדקנות זה כדורגל לא התעמלות אומנותית.
     
    South Boy, Dec 18, 2017
    #295

  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    באר שבע בכלל לא מעניינת את אוהדי מכבי תא. אפשר לראות זאת בבירור בפורום השחקן ה12
     
    yedidel, Dec 18, 2017
    #296
    Sir Alex Ferguson likes this.

  12. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,217
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    מעניין מה יהיו התחושות בבאר שבע אחרי עוד הפסד במחזור הבא
     
    avicii, Dec 18, 2017
    #297

  13. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,310
    Likes Received:
    2,709
    Gender:
    Male
    אם נפסיד בטרנר בפעם הראשונה בליגה ועוד למכבי חיפה? קשות מאוד. הרבה יותר מעכשיו, זה ברור.
     
    Melikson24, Dec 18, 2017
    #298

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,631
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    שעה לפתיחת המשחק ורגע לפני שנגלה את ההרכבים::
    אתר 'סקורר' מכין אתכם לקראת המשחק עם כמה נתונים

    https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_700/2/5/2/8/2528966-46.Xxx

    פותחת בסערה. הקבוצה מהבירה כבשה ארבע פעמים במהלך רבע השעה הראשונה של המשחק (הכי הרבה בליגה). מנגד, התל אביבים עשו זאת רק פעם אחת, בניצחון 0:1 על הפועל רעננה.
    מדויקת יותר. אומנם מכבי תל אביב מאיימת על השער ארבע פעמים יותר בממוצע למשחק (16.4 לעומת 12.4), אך בית"ר עושה זאת באחוזי דיוק למסגרת טובים בהרבה (44% לעומת 35%). גם יחס האיומים לשערים של הירושלמים איכותי מזה של התל אביבים. בעוד שמכבי תל אביב כובשת שער כל 11 איומים, בית"ר מוצאת הרשת כל חמישה איומים בממוצע.
    מצבים נייחים. 14 שערי ליגה כבשה עד כה בית"ר בדרך זו (6 מקרנות, 5 מבעיטות חופשיות, 3 מפנדלים). זה שבעה שערים יותר ממה שכבשה מכבי נתניה, השנייה בטבלה בפרמטר זה, ותשעה יותר ממה שהשיגו הצהובים מתל אביב.

    למרות שמכבי תל אביב מאיימת על השער יותר פעמים בממוצע למשחק, רק 46% מהבעיטות שלה נבעטות מתוך רחבת ה- 16 של היריבה, לעומת 55% מהבעיטות של הירושלמים.

    *אומנם בית"ר מוסרת 491 פעמים בממוצע למשחק, לעומת 600 מסירות של מכבי, אך היא מחלקת יותר מסירות מפתח מאשר קבוצתו של ג'ורדי קרויף (15 לעומת 13 בממוצע למשחק).

    בית"ר ירושלים היא הקבוצה שמבצעת הכי הרבה דריבלים העונה בממוצע למשחק (31). הירושלמים עושים זאת ב- 59% הצלחה (אחוז ההצלחה הגבוה ביותר). מנגד, מכבי תל אביב מדורגת רק במקום העשירי בליגה בפרמטר זה, כאשר היא מבצעת 24 דריבלים במשחק ב- 55% הצלחה.

    מבין 20 השחקנים שביצעו את מספר הדריבלים הגבוה בליגה, דוד קלטינס מחזיק באחוז ההצלחה השני בטיבו (70%) ואילו אריק סאבו בשלישי (68%). גם חן עזרא נמצא בין 20 השחקנים שכדררו הכי הרבה העונה. מנגד, למכבי תל אביב רק נציג אחד ברשימה, ניק בלקמן, שרושם את אחד מאחוזי ההצלחה הנמוכים ברשימה.

    אם נחזור אחורה, למשחק הראשון העונה ביו השתיים (0:3 לבית"ר), נגלה כי מכבי תל אביב החזיקה בכדור 60% מהזמן, מסרה 625 פעמים ב- 88% דיוק, לעומת 366 מסירות ב- 79% דיוק של בית"ר. ומה הירושלמים עשו יותר? דריבלים. הצהובים- שחורים רשמו 46 ניסיונות כדרור ב- 59% הצלחה, לעומת 30 ניסיונות של הצהובים- כחולים שהצליחו ב- 53% מתוכם.

    רק שלוש קבוצות ספגו העונה יותר שערים מבית"ר ירושלים (19). מנגד, מכבי תל אביב, ספגה 15 שערים עד כה (רק שלוש קבוצות ספגו פחות ממנה). למרות זאת, הצהובים מתל אביב ספגו שני שערים יותר מהירושלמים במהלך רבע השעה האחרונה של המשחק (5-3).

    אז מהיכן הגיעו רוב הספיגות של בית"ר ירושלים? מהאגף השמאלי. האגף עליו אחראי המגן הימני של הקבוצה. שמונה מתוך 14 שערי השדה שספגה העונה הקבוצה הגיעו דרך שם. אז מיהו בכלל המגן הימני של בית"ר? לא ברור. בהתחלה זה היה אריק סאבו, אחרי זה עופר ורטה, מעט דוד קלטינס ועכשיו זה אנטואן קונט. בקיצור, זו נקודת התורפה של הצהובים- שחורים. אלירן עטר, שמעת?
    ומה לגבי מכבי תל אביב? היא דווקא אוהבת לספוג דרך האמצע. שבעה מתוך 12 שערי השדה שספגה קבוצתו של ההולנדי הגיעו דרך שם. אין ספק כי חזרתו של חוסה רודריגז להרכב הפותח היא קריטית עבור מרכז השדה ומשחק ההגנה של הצהובים, שאמור כעת להיות פיזי ויציב יותר.

    אם נשווה את הנתונים הסטטיסטים של רודריגז, לאלו של קודמיו בתפקיד (ייני ובאטוקיו), נגלה כי הקשר הספרדי מנצח יותר מאבקים, מתקל יותר פעמים ומחלץ יותר כדורים מהם בממוצע למשחק.


    נרגיש בחסרונם - מלך הבישולים של הליגה - עידן ורד(6) מהצד הצהוב-שחור, ומהצד של מכבי - מלך השערים שלה, עומר אצילי(5)
     
    Raulito, Dec 18, 2017
    #299

  15. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    אתם יכולים להיות רגועים, אין סרט כזה.
     
    Bluekipper, Dec 18, 2017
    #300
Page 20 of 27