זהבי חוגג 30 - כל הביקורות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Drama2, ‏24/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    כי עובדה שבסוף הוא שיחק שם בהצלחה... אחרת דודו היה מנחית אותו שם והוא היה עף אחרי שנה חזרה.

    הדיבור על ורמוט אחרי עונת הדאבל לא היה פחות מהדיבור על זהבי אחרי אליפות ראשונה עם מכבי תא... בדיעבד עכשיו זה נראה אחרת.

    שאלה, אתה רואה סיכוי שיונייטד או צלסי יחתימו שחקן ישירות מאלופת ישראל? ואיך הסיכוי הזה מול הסיכוי שיחתימו ישירות ממקום 2-3 מבלגיה?
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה יודע, זו העבודה של סקאוט.
    ברור שיש פרופורציה מסוימת, אבל תכונות של שחקן הן לא כולן (אפילו רובן לא) תלויות במסגרת וביריב. שחקן שבועט מצוין פשוט בועט מצוין, שחקן שחושב ופועל מהר פשוט חושב ופועל מהר, השתלטות נקייה על כדור באוויר היא אותו דבר בכל מסגרת. יש סט עצום של פעולות שניתן לשפוט בכל מסגרת.
    לפעמים רמה נמוכה גם מקשה על שחקן. אפשר לעשות פעולות חיוביות, עם וויז'ן, ולשחקנים מסביב לא תהיה את קריאת המשחק ועל פניו זה יראה כפעולה רעה שבוצעה בצורה גרועה, זה על רגל אחת אחד מהשקרים שמוכרת סטטיסטיקה יבשה.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אז אתה חכם בדיעבד?
    שוב, מה מבדיל את רמי גרשון משאר הבלמים שהיו בליגה הארצית איתו? כולם משחקים נגד יריבים חלשים.

    אני לא יודע מה היה ה"דיבור" על ורמוט.
    בעיני היה ברור שמדובר בשחקן יצירתי אך חלש מנטלית שמופיע מתי שמתחשק לו.

    יונייטד או צ'לסי יחתימו מישראל או בלגיה שחקנים יוצאי דופן בגיל מוקדם מאוד.
    יורי טילמאנס או רומלו לוקאקו זה אופציה אמיתית לקבוצות האלה כי הרמה שהם הציגו בגיל כל כך מוקדם הייתה יוצאת דופן.
    גם בן שהר יצא בזמנו כשחקן נוער לצ'לסי.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    יש גם את העניין הפשוט של דירוג.
    יש שחקנים בינוניים, יש שחקנים טובים, יש שחקנים טובים מאוד וכו' וכו'.
    זה שעידן ורד שחקן מוביל בליגת העל וזה שערן זהבי שחקן מוביל בליגת העל, לא אומר ששניהם מציגים את אותה רמה.
     
  5. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    לא מדבר על גיל נוער. שם רוכשים בכמויות ומעט מאוד באמת מתקדמים.

    דה בריינה עבר בגיל 22 מגנט לצלסי. אתה רואה שחקן של אלופת ישראל, טוב ככל שיהיה, נרכש עי צלסי ישירות? לא. גם בניון היה צריך להוכיח את עצמו בקבוצות אמצע-תחתית באנגליה וספרד בשביל להגיע לליברפול
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    ובגיל 15 יוסי בניון היה במחלקת הנוער הכי נחשבת באירופה.

    לא כל כך הבנתי את הנקודה שאתה מדבר עליה, כי דה בראונה הוחתם על ידי צ'לסי בגלל שא' זה קווין דה בראונה ו-ב' הוא השקעה לעתיד. לא בגלל שזו הליגה הבלגית.
    גם לוקאקו וקורטואה הוחתמו, אבל כולם הושאלו מיידית כדי להוכיח ולפתח את עצמם.

    אם היה פה כישרון ברמה של דה בראונה שבגיל 16-17 היה שחקן הרכב במכבי ת"א או ב"ש, אז כן הוא היה מושך המון סקאוטים בערך כמו שסולומון עושה.
     
  7. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    אני לא יודע למה זה נהיה ככה אבל היום באמת כל שחקן יכול לצאת לשחק באירופה.
    פתאום יובנטוס מתעניינת בסולומון בלי שהוא הוכיח את עצמו באיזה משחק בליגת האלופות או בליגה האירופית, זה נראה לי קצת תמוה.
     
  8. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    בנוער גם גיא אסולין היה בבארסה. יש אלפים בגילאים אלה במועדוני פאר שלא יוצא מהם כלום.

    גם אם קווין דה בראונה היה גודל בישראל הוא לא היה עובר ישירות לצלסי; בגלל שההופעות שלו בליגת העל לא היו הוכחה מספקת שהוא יכול להשתלב שם. הוא היה עובר לליגת ביניים ומוכיח את עצמו שם קודם.
    בניון זאת אחלה דוגמא. קירקס פה את הליגה בישראל וזה הספיק בשביל קבוצה ברמה של סנטאנדר. מזל שהוא לא אמר אז שהוא לא יעבור לסתם קבוצה.

    לעומת זאת, שחקן ברמה של בניון שיגדל בליגה הבלגית או דומה, מאוד סביר שיעבור ישירות לקבוצה כמו ליברפול (חשבתי על דירק קויט כדוגמא אבל נראה לי שהוא קצת יותר טוב, אפשר להתווכח)
     
  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    תרשה לי לקחת את הדיווחים האלה בעירבון מאוד מוגבל
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    כולם טוב? הרי לשיטתך זה צריך להיות כך:
    1. טוב (לשיטתי: אחד הגדולים)
    2. עוד שחקן (לשיטתי: אחד הגדולים)
    3. טוב (לשיטתי: אחד הגדולים)
    4. אחד הגדולים (לשיטתי: עוד שחקן)
    5. עוד שחקן (לשיטתי: טוב)
    6. עוד שחקן (לשיטתי: טוב)
    7. עוד שחקן (לשיטתי: אחד הגדולים)
    8. עוד שחקן (לשיטתי: אחד הגדולים גדולים)
    9. עוד שחקן (לשיטתי: אחד הגדולים)
    10. טוב (לשיטתי: אחד הגדולים)

    הקביעה לפיה אם לא שיחקת בחו"ל והצלחת להטביע חותם ולהטביע חותם גם בנבחרת, אתה עוד שחקן, היא מופרכת בעינה. יש שחקנים שטובים לליגה (מכנס) ולא לנבחרת. יש שחקנים שטובים בליגה ובנבחרת ולא טובים באירופה (אלון מזרחי). יש שחקנים שטובים מאוד בליגה אבל לא אוהבים נבחרת ולא רוצים לשחק באירופה (מלמיליאן), ויש שחקנים שטובים באירופה (ברסט למשל או לשחק לצד ויסאן בן יידר בטולוז), מצויינים בנבחרת (7 שערים ב-12 הופעות) ולא מצליחים בקבוצות יותר טובות מהפועל חיפה בליגה - בן בסט.
    ואני אומר לך טלקיסקי שאתה אפילו לא חושב שאלי אוחנה הוא אחד הגדולים - לטעמי הגדול מכולם - כי בטח תיכף תסביר לי למה
     
  11. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    יכול להיות שזה חרטא. בכל מקרה אני גם חושב שמהליגה הבלגית קל יותר להגיע לקבוצה בפרמייר ליג לדוגמא מאשר מליגת העל
     
  12. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    גם מהליגה האיטלקית צריך רישיון עבודה. זה לא משנה מאיפה תגיע, אתה צריך להוכיח למשרד העבודה הבריטי שאתה תופס מקום של בריטי בזכות
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    @רון עמיקם קח בחשבון שמי שמזוהה עם מכבי/בית״ר הוא לא שחקן וסתם מאדירים אותו. רק שלום תקווה זה מרגש, היידה 8 לב אדום.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,761
    לייקים שהתקבלו:
    14,891
    מין:
    זכר
    היא לא התעניינה בו
     
  15. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אוחנה שיחק בהצלחה באירופה.

    מלמיליאן ונמני אחד הגדולים פרובינציאלית. אף אחד לא מכיר אותם מחוץ לישראל. אי אפשר להשוות אותם לבניון או רביבו ואפילו לרפאלוב או ברדה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.