זהבי חוגג 30 - כל הביקורות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Drama2, Jul 24, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 34 of 62

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    אה...
    הוא מעבר לשיא...
    סליחה...
    באמת מה חשבתי לעצמי...
    הרי ברור שבלם בגיל 29 הוא מעבר לשיא...
    גמר את הסוס...

    בוא אני אגיד לך משהו-
    יש סיכוי לא רע שאם הוא היה מגיע לב״ש ומשחק ליד ויטור הוא כן היה נראה בקנבאוואר...
    טוב, אולי לא בקנבאוואר, אבל בלם שאולי היה גורם לכולם כאן לנפנף בהבדלים בין בלם מבלגיה לשיר צדק ולואי טהא.
    אבל הוא הגיע לקבוצה במשבר מתמשך שהוא אמור להיות מאלה שמוציאים אותה מזה.
    לא שוליה של ויטור, לא אחד משלושה בלמים, לידר של ממש...
    מי קבע שהוא מסוגל לזה?
    מה בקריירה שלו מרמז שהוא יכול לעשות את זה?
    אז היום קל לך לספר לי שהוא מעבר לשיא.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Nov 17, 2017
    #496
    oFiRzZz, orimor2212 and רון עמיקם like this.

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,748
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
    יכול להיות, בכל מקרה לא על זה הדיון
     
    DRORIKO, Nov 17, 2017
    #497

  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה הקשר לרמי גרשון?

    בכלל, מה הטענה שלך?
    שהצלחה/אי הצלחה באירופה בכלל לא מלמדת על רמה של שחקן?
    שהרמה של הליגה הבלגית/הספרדית לא יותר גבוהה מהרמה של ליגת העל פה, ולכן מי שנתן עונות טובות שם - לא בטוח בכלל שזה יספיק לו בליגת העל?

    זהבי היה בפאלמו - נכשל
    זהבי בנבחרת ישראל - לא מסוגל לייצר מצב הבקעה
    זהבי עם מכבי בליגת האלופות - אותו דבר

    יודע מה משותף לשלושת הדוגמאות? בכולן הוא פגש הגנות קצת יותר טובות ממה שיש פה ובסין.

    אתה מנסה כל הזמן לתת דוגמאות שכאילו סותרות את העובדות שמציבים לך מול העיניים.

    סבבה, פה בליגת העל ובסין זהבי נראה לי שחקן ברמה של כריסטיאן אריקסן.
    תבין שזה לא מדד.
     
    Last edited: Nov 17, 2017
    Telkiyski, Nov 17, 2017
    #498
    oranfu likes this.

  4. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,663
    Likes Received:
    3,927
    הדיון זה לא על איך עושים סקאוטינג טוב ואיך עוזרים לשחקן להתאקלם בקבוצה... זה דיון אחר.
    הדיון זה על איך מעריכים קריירה של שחקן, וכן רמי גרשון עשה מספיק שנים כשחקן הרכב בקבוצת צמרת בבלגיה כולל אליפות ולפתוח בהרכב בשמינית גמר ליגת האלופות, אז לא משנה מה יהיה איתו בחיפה הוא בהחלט עשה קריירה יותר מרשימה מבנאדו עם כל הכבוד לאליפויות בליגה הישראלית האימתנית
     
    yedidel, Nov 17, 2017
    #499
    Maccabi Diamond likes this.

  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זה בכלל מצחיק כל הנסיונות האלה לגמד הצלחה של שחקן באירופה, רק כדי שזה יסתדר עם התיאוריה שזהבי הוא הגדול מכולם.

    הרי אם זהבי היה משחק היום אפילו בליגה האוסטרית ומבקיע בכמויות כל מעצריציו פה כבר היו מאוננים על זה בלי סוף.
    אם היה מבקיע בכמויות בליגה יותר טובה (נניח בלגית) אז בכלל.
     
    Telkiyski, Nov 17, 2017
    #500
    oranfu likes this.

  6. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621
    אעשה איתך תרגיל, טלקיסקי.
    אתן לך רשימת שמות של שחקנים. סווג לי אותם לפי אחד הגדולים/טוב/עוד שחקן.

    1. רונן חרזי
    2. יוסי אבוקסיס
    3. אלון מזרחי
    4. עדן בן בסט
    5. שלומי ארביטמן
    6. עומר דמארי
    7. גילי ורמוט
    8. אורי מלמיליאן
    9. ראובן עטר
    10. אבי נמני
     
    רון עמיקם, Nov 17, 2017
    #501

  7. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    רון עמיקם אתה קשוח על הבוקר.
     
    גלץ, Nov 17, 2017
    #502

  8. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    ממש לא.
     
    רון עמיקם, Nov 17, 2017
    #503

  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כולם "טוב".
     
    Telkiyski, Nov 17, 2017
    #504

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,640
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    לא כל-כך הבנתי את התרגיל כאן, ברור שיש שמות שהם לא רלוונטים כמו שלומי ארבייטמן שהוא פחות או יותר שחקן של עונה אחת גדולה, עונה מבטיחה והשאר 'חצאים', וברור שגם דמארי, בן-בסט ו-ורמוט(למרות שהעונה שלו בדאבל הייתה מהמרשימות של שחקן ישראלי) - בירכתי הנשימה. ראובן עטר כבש את הגול המדהים ההוא בנבחרת והצליח בעוד מקומות חוץ ממכבי חיפה ורונן חרזי אפילו עם חצי רגל היה הכובש הבכיר בדאבל האדום ב-2000 והוא מחלוצי הרחבה היותר טובים שהיו לנו בכלל. נמני היה חצי אלוהים במכבי והבקיע המון למרות שלא היה חלוץ, קשה להשוות אותו לאלון מזרחי עם התדמית של המטומטם לצד עונות בלתי-נשכחות.
    כמובן שזה דיון סובייקטיב אבל אפשר להסתכל על 'כמה הוא היה גדול' כשהיה גדול, על פרק הזמן ועל האיכות של הליגה ועוד. אבוקסיס מהגדולים שידעה הליגה הזו. אבוקסיס, מלמיליאן, אלון מזרחי, נמני ועטר הם 'אחד הגדולים'.

    רמי גרשון לא עשה קריירה גדולה יותר משל אריק בנאדו וגם לא יותר משמעון גרשון. בנאדו שמר על יציבות למשך המון זמן והיה תותח כבר בגיל 22, בלי הפסקה. הליגה של אז הייתה חזקה יותר ובנאדו נשא ציפיות עצומות. גם בנבחרת הוא מדורג שלישי נדמה לי.
     
    Raulito, Nov 17, 2017
    #505

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    הטענה שלי היא ששחקן שהצליח בבלגיה או בליגה השניה באנגליה ובכל שער שלו בפריימרליג יש כאן מסיבה בדיון הליגיונרים לא הופך אותו על אוטומט לשחקן יותר טוב משחקן שלא עשה את זה. שאצל שחקן כדורגל יש פרמטרים שניתנים להשוואה שכל סקאוט מתחיל יכול לנבחין בהם מיד.
    סקאוט טוב ידע לזהות שקאיודה שחקן עם מהירות, יציאה מהמקום ושינויי קצב אדירים בכל קנה מידה למרות שהוא משחק בארץ.
    ואם רוני לוי לא מגיע לנתניה באותה עונה או אם מצליחים לגרום לו לעבור לק״ש- אני לא בטוח שהוא היה מלך השערים באוסטריה ושחקן של סיטי עם תג מחיר של מיליוני דולרים.
    מה זה היה אומר בעצם? שהוא למעשה חלוץ ברמה של מוחמד גאדיר?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Nov 17, 2017
    #506
    סמואל אטו likes this.

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    שחקן שמשחק בליגה בכירה ומצליח הוא כנראה טוב יותר משחקן ששיחק בליגה בכירה ונכשל.

    גם בנבחרת אתה יכול למדוד אם בא לך...
     
    Telkiyski, Nov 17, 2017
    #507
    oranfu likes this.

  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    זהבי לא הגדול מכולם.
    אגב, יש כאן כאלה שלא שמו לב אבל הדיון הוא לא על למי יש קריירה יותר מפוארת.
    אלא על יכולת של שחקן.
    וגם קריירה תלוי איך שופטים.
    יש כאלה שישפטו לפי חשבון הבנק ואז אנחנו יודעים מי מנצח.
    יש כאלה שישפטו בדרכים אחרות. ויש כאלה שיגידו שהקריירה של רמי גרשון מרשימה משל אריק בנאדו(לדעתי אפילו לא קרוב אבל נניח לזה).

    אני מדבר נטו על יכולת של שחקן.
    איציק זוהר, אבי נמני, בני לם וראובן עטר אגדות.
    מה לעשות שזהבי עקף אותם בסיבוב...

    אפילו אבא בוזגלו שבטוח שהבן שלו זה מסי יודע להגיד כמו עמיקם- שזהבי הוא גדול שחקני הדור.

    אולי גם הוא רוצה ראיון עם זהבי?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Nov 17, 2017
    #508

  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    וואלה.
    איך חשבת על ניתוח כל כך מורכב?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Nov 17, 2017
    #509

  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זה מורכב לך?
     
    Telkiyski, Nov 17, 2017
    #510
Page 34 of 62
Thread Status:
Not open for further replies.