זהבי חוגג 30 - כל הביקורות

אתה מדבר על הצלחה או רמה?
דברים שונים.

 

תראה, אם תשווה שחקן שהצליח בישראל לשחקן שייבש את היציע בספרד... אז ברור שאי אפשר להגיד כלום חד משמעית.
אבל ברגע שיש שחקן בליגה יותר טובה משמעותית, והוא משחק ומשמעותי שם ומצליח במשך כמה שנים, אז אי אפשר להשוות לאף שחקן - מוצלח כמה שיהיה - ששיחק רק בארץ.

זהבי זאת רק הדוגמא העכשווית, לפניו היו נמני וקטן ואלון מזרחי ואיציק זוהר ומי לא. לא חסר כוכבי ענק בקנה מידה ישראלי שלקחו מלכויות שערים ותארים וגם הצטיינו בקמפיינים אירופאים.

 

שוב, אתה מדבר על הצלחה או רמה?
בודווידן זנדן עשה קריירה מדהימה, אבל הוא היה שחקן בינוני ואני מחמיא לו.

מבחינת הצלחה אז ברור שזהבי לא יתקרב לענקים כמו בניון, רביבו, ברקוביץ', טב"ח ואוואט, אבל מבחינת הרמה שלו הכדורגלן אני לא חושב שאי אפשר להשוות בגלל שהוא לא היה שם וזה נכון לגבי כל שחקן.
ערן זהבי ואיתי שכטר שניהם חלוצים טובים, אבל אחד טוב פי כמה מהשני אז זה מתבטא ביכולת על הדשא. זה לא שהצלחה בישראל של שכטר שווה להצלחה בישראל של זהבי רק בגלל ששניהם הצליחו בישראל.
הם הצליחו בצורות שונות בגלל רמות ואיכויות משחק שונות.
לא כל ילד בן 18 בברזיל הוא ניימאר, יש גם ילדים בני 18 שהם רוביניו, קרלון או ז'אורז'יניו.

בנוגע לישראלים שהצליחו בארץ, בלי להתייחס מקצועית, המקרה של זהבי הוא ייחודי. אף אחד לא קיבל שכר כמו שהוא קיבל בארץ. אני לא אומר שהשכר הופך אותו לשחקן יותר טוב(למרות שלרוב אתה מקבל כסף בהתאם לביקוש שלך) אלא שהשכר שהוא קיבל ממכבי הפך את היציאה לאירופה לקשה יותר עבור שחקן כמוהו.
תראה כמה כסף בזבזה ספארטה פראג כדי להביא את טב"ח שהיה שחקן משנה לזהבי.

 

אתה לא יכול לדעת מה רמתו של שחקן רק לפי איך שהוא משחק בארץ. זה תיאורטי לגמרי.

 

אגב אני גם חושב שזהבי שחקן מצוין, אבל הבחירות שלו בקריירה יגרמו לכך שעוד 10 שנים נזכור אותו בדרג ב' של השחקנים הישראלים הגדולים בכל הזמנים, קומה אחת מתחת לברקוביץ', בניון, אוחנה, שפיגלר והשאר.

 

שוב, ברור שזה תיאורטי לגמרי.
זה לא הופך את הדעה שלי עליו או את הרעיון הזה ללא נכון.
כמו שכתבתי סקאוט לא יכול לפסול שחקן כי "הוא עושה את זה כי זה הליגה הישראלית".
הוא יכול לפסול אותו כי הוא לא מספיק חזק או מהיר, כי אין לו בעיטה או מסירה, כי הוא לא עובד על המגרש וכו' וכו'.
אם נלך לפי ההיגיון שאתה מציע אז ברוז' צירפה שחקן מצטיין מהליגה הישראלית על סמך מה?
ההצלחות שלו בבלגיה? לא קיימות.
ההצלחות שלו בישראל? אבל זו רק ישראל.
מה נשאר?

 

א. אמרתי לך. עזוב השוואות. זהבי פשוט לא גדול כמו שעושים ממנו.
ב. תענה לי בפשטות. מה לדעתך הסיבה לזה שלזהבי יש פחות שערים וביותר משחקים מחמד בנבחרת?
הרי בנבחרת שניהם משחקים מול אותן הגנות בדיוק.
מה ההסבר שלך לזה? מה ההסבר שלך לזה שזהבי לא מסוגל להגיע לחצי מצב כל פעם מחדש כשהוא פוגש הגנה כמו של ויילס?

יש לך טיעון מקצועי/ענייני ללמה זהבי כזה "לא רואה את חמד" חוץ מפשוט להגיד את זה?

ושוב, עזוב את חמד.
למה לדעתך זהבי כזה גדול? למה אתה לא חושב שנכון לשפוט את גדולתו לפי ביצועיו מול הגנות קצת יותר רציניות משל צ'אנצ'ון?

 

רוצה להתערב?

 

גם אני מוכן להתערב על כך.
תמיד תרחף מעליו העובדה שהוא לא צלח בליגות הטובות בעולם, בניגוד ליוסי, רביבו, ברקו ועוד לא מעט ישראלים. גם הקריירה של טבח הבלם עולה על של זהבי.

 

אגב, גם כלי המדידה של "איך הוא ייזכר" פה בארץ הוא די מביך.

הרי קחו את מאור בוזגלו וביבראס נאתכו.

אחד משחק בצמרת ברוסיה כבר איזה 8 עונות רצוף, כמעט כל שנה משחק בשלב הבתים של ליגת האלופות. ברוב המכריע של התקופה שחקן הרכב.

השני משחק פה בליגת העל, כשיצא לבלגיה חימם את הספסל בסטנדרד ליאז', אבל פה בארץ הוא כוכב על, סופרסטאר.

מי לדעתכם, מקצועית, ראוי יותר להערכה? בוזגלו או נאתכו?
מי לדעתם נחשב כיום, תדמיתית, שחקן גדול יותר פה בארץ? בוזגלו או נאתכו?

אותו דבר עם זהבי.

יכול להיות שהוא "ייזכר" פה גם כיותר גדול מברקוביץ', אז מה.
מבחינתי (ומבחינת רבים אחרים כאן), הוא אפילו לא יותר גדול מתומר חמד.

אגב, עוד משהו שאמרתי פה כבר כמה פעמים.

מאוד יכול להיות שברמת ליגת העל זהבי עדיף על חמד ואולי אפילו על איזה דייגו קוסטה (סתם דוגמא).

ברמות יותר גבוהות לזהבי אין מה למכור, לחמד ולדייגו קוסטה כן.

כלומר, יכול להיות שנגד בני יהודה בליגת העל או נגד אנדורה בנבחרת זהבי ייתן 4 וחמד/קוסטה רק אחד.
אבל בליגה אנגלית או ספרדית זהבי לא יורגש, בניגוד אליהם.

 

חמד 2 רמות מעליו

 

בליגת העל (ואני מאמין שגם בסינית) אני לא מסכים איתך.
חמד לא נראה לי נותן בליגת העל 30 גולים 3 עונות רצוף.

ברמת נבחרות או אנגליה/ספרד/איטליה - מסכים.

 

כי לחמד אין אובססיה מטורפת לשערים

 

בדיוק כמו שבישראל מצרפים זרים מליטא או ליגות דומות, ורואים כמה האחוזי הצלחה לא טובים, למרות שברוב מדובר בשחקנים שהצטיינו שם.
שילוב של סוכנים ועלות נמוכה יחסית (יותר זול לברוז' להביא את רפאלוב מאשר קשר מצטיין מאנדרלכט).

אגב, אני גם לא חושב ששחקן מוכיח משהו ברגע שהוא חותם בליגה בכירה. החוכמה זה להוכיח את עצמך שם. יש הבדל עצום בין ארבייטמן/גאדיר/ורמוט/יצחקי לברדה/סייף/גרשון/רפאלוב למשל, למרות שכולם חתמו בבלגיה

 

מי שהגיע בזכות סוכן כזה או אחר זה כבר לא רלוונטי לדיון. לרוב הם גם יחזרו מהר למקום שהם באו ממנו בדיוק כמו ישראלים שיצאו בזכות סוכן.

מכבי חיפה ואנדרלכט אלה שני האופציות היחידות של קלאב ברוז'? למה לא להביא איזה שחקן משאר הקבוצות הבלגיות? הרי הוא באמת מליגה יותר קשה ומוכחת?

ברור שצריך להוכיח את עצמך, אבל מי שמי עוקב אחרי השחקנים יכול לדעת פחות או יותר למי יש יותר סיכוי ופחות.
גילי ורמוט פעמיים יצא לאירופה כשהיה ברור שהחסרונות שלו עולות על המעט יתרונות שלו. כנ"ל אלירן עטר.
מאור מליקסון היה שחקן מוביל בקבוצת אמצע טבלה אבל אפשר היה לראות שהוא שווה הרבה יותר.
לכל שחקן יש את הפרופיל שלו והרזומה שלו וצריך לבחון כל אחד בנפרד.