מצב הכדורגלן הישראלי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏12/11/17.

?

איך אתם הייתם משפרים את מצב הכדורגלן הישראלי?

  1. חוק צעירים שיחייב קבוצות לשתף מספר שחקנים X מתחת לגיל 23 בכל משחק

  2. צמצום מספר הזרים על מנת להגדיל את מספר הדקות לישראלים

  3. הקמת ליגת מילואים לשחקנים בגילאי 18-21 וביטול חוק חריגי הנוער

  4. אין צורך באף חוק חדש, הבעיה היא במאמנים שמפחדים לתת את ההזדמנות לצעירים

  5. השקעה נרחבת במחלקות הנוער בתוכנית ארוכת טווח

  6. המצב בסדר גמור, אין צורך לשנות כלום

  7. אחר (נא לפרט)

Results are only viewable after voting.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,568
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    לא השוואה ממש במקום. הם פותו כי באנגליה יכלו לקבל חוזה מקצועני בגיל מוקדם יותר. חוקי עבודה שונים.
    ואנחנו דנים על מעברים בתוך הארץ.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  2. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אלונה לא צריכה להשקיע הרבה כסף במחלקת הנוער
    אשדוד עושים בשבילה את העבודה
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    זה לא ממש רלוונטי.
    קבוצות מנסות להביא שחקנים צעירים ומציעות להם תנאים. קורה בכל העולם
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה זה בנוער?
    הבעלים של מכבי פ"ת ושל ב"ש בנוער ובבוגרים הם אותם בעלים נכון?
    ב"ש מוציאה הרבה יותר כסף מאשר פ"ת בתקציב הכולל. אם רק אלונה רוצה היא בכיף הופכת את ב"ש לעשירה יותר בנוער.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,568
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    כן אבל זה לא נערים ג' פיקה וססק.
    לא צריך לשבור את הכלים על שחקן נערים ג'. הסיכוי שיצא ממנו נכס אמיתי למועדון קלוש כי יותר מדי דברים קורים בדרך.
    איפה פה ב"ש אמורה להצטער?

    אלמוג כהן ועזרא תקופה אחרת. בב"ש היה כאוס זה טרום תקופת אלונה. השחקנים הרוויחו בגדול.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא צריכה להצטער, אבל זה לגיטימי שזה יקרה.
    אגב, אאל"ט פברגאס עזב בגיל 16.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,168
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    חן עזרא ואלמוג כהן זה לפני ברקת, עוז פרץ ורבים אחרים בתקופת ברקת.
    מה לגיטימי? לפתות שלושה שחקני מפתח מהפועל באר שבע למכבי תל אביב (בשנים האחרונות תחת אלונה) או לטוברוק (גם אלון וייסברג עזב אותנו בתקופה לפני אלונה עם חן עזרא ואלמוג כהן, לא יודע כמה אוהדי נתניה מכירים אותו אבל גם הוא נחשב להבטחה גדולה בנוער שלנו לפני שפותה לעבור לטוברוק) ואז לטעון שאין מספיק קבוצות שמפתחות שחקנים בישראל או לשאול למה לקבוצות אין תמריץ לגדל שחקנים?
    עד לתקופה האחרונה, כמעט כל עילוי שלנו עזב למכבי תל אביב, הפועל תל אביב, מכבי חיפה או טוברוק או כמעט ועזב והחליט להישאר בסוף רק בגלל המרחק הגיאוגרפי (קרוב משפחה שלי שהיה מלך שערים של הקבוצה בכל הגילאים כבר סיכם במכבי תל אביב בגיל נוער אבל נשאר בסוף רק בגלל המרחק הגיאוגרפי, אחרת גם היה עוזב כמו רבים אחרים).

    שמועות שאלונה בתהליכים להקים אקדמיה סטייל אשדוד, אבל בנקודת הזמן הנוכחית היא לא משקיעה כספים בקבוצות הנוער כמו מועדונים אחרים, בטח לא ברכישות בגיל נוער (אני יודע שבזמנו הציעו לה לרכוש גם את אנס מחמדי וגם את רוי רונן והיא סירבה ואמרה שהיא לא מוכנה להכתיב מדיניות כזאת אצלנו).
    שוב, אי אפשר גם לרכוש ולמשוך שחקנים מכל המדינה למחלקת הנוער שלך ומצד שני אחרי זה להתלונן כשמרבית מחלקות הנוער במדינה לא מייצרים מספיק שחקנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/11/17
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    שוב, אלה דברים שקורים בכל העולם.
    אתה כועס על ילד מנערים ואז קונה אותו מאשדוד בכמה מיליונים.
    זה לא אידיאלי אבל זה המצב.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,168
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    ושוב, זה חוקי לגמרי להחתים שחקנים מקבוצות נוער אחרות בישראל, אבל זה צביעות אחרי זה לבכות למה מועדונים אחרים מייצרים פחות שחקנים ולמה למועדוני נוער אין תמריץ להשקיע כספים במחלקת הנוער שלהם.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,168
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    נ.ב 2
    יש שיגידו שלפחות במעבר של שחקן בוגר אתה מקבל סכום יפה עבורו בעוד עבור אותו שחקן רק בשלב מוקדם יותר של הקרירה אתה גם לפעמים לא תקבל כל תמורה...
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,833
    לייקים שהתקבלו:
    20,932
    מצד אחד להאשים את "המועדונים הגדולים" מכבי חיפה ומכבי ת"א ומצד שני לתת דוגמאות ספציפיות שמכבי פ"ת וטוברוק לוקחות לך שחקנים זה פשוט סותר את הטיעון.

    גם בספרד רוב מוחלט של שחקנים צומח בריאל מדריד וברצלונה. לא מפריע לכדורגל הספרדי להיות סביר.

    ברגע שבעלי המועדונים יחליטו שזה עסק לכל דבר ולא סתם חלטורה, הם ימנו אנשי מקצוע בהתאם וידרשו מהם תוצאות בהתאם. אבל כשבעלי קבוצות (שמנהלים עסקים גדולים אחרים) ממנים אנשים בלי שום הכשרה לדבר, בלי שום הצדקה בקו"ח שלהם ולא דורשים מהם כלום אז למה אפשר לצפות?
    שיתחילו בדרישה (דרישה, לא המלצה\בקשה) לתת יום עבודה מלא, כלומר להגיע בבוקר ולאכול ארוחת בוקר של המועדון (שהחליט עליה התזונאי), אימון בוקר, חדר כושר, אימונים טקטיים, ארוחת צהריים, אימוני וידאו, פיזיותרפיה (ועוד) כל יום כאילו זה אשכרה עבודה - אז ורק אז המצב ישתפר באמת.

    כל עוד זה לא קורה משחקים פה בקקה.


    אגב, אני מבין שלא כל מועדונים יכולים להעסיק מערכת שלמה, אבל את המשכורת לאנשי המקצוע והשחקנים כבר בכל מקרה משלמים אז שידרשו מהם לתת יום עבודה של 6 שעות. אין מה לעשות? שיילכו לחדר כושר של המועדון במקום להסתובב בבתי קפה.
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא הבנתי.
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הבעיה היא שפונקציית המטרה שאתם חושבים שיש לבעלי הקבוצות לא זהה לפונקציית המטרה שיש להם במציאות.
    רוב הקבוצות בסך הכל מנסות לסגור את העונה במינימום הוצאות ולהשאר בליגה. כדי להכניס יותר כסף או לבנות מודל של מכירת שחקנים צריך להוציא כסף כהשקעה, וזה פשוט לא בראש מעייניהם של 90% מהמועדונים.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    זו דרכו של העולם ושל הכדורגל שלנו לאבדון.
    שלא נדבר על המסר החינוכי שעובר כאן שגורמים לילד בן 14 לחשוב שהוא מסי הבא וכבר יש לו סוכן שמחפש את העמלה שלו.

    כשלירוי גבאי יהיה כוכב אני מקווה שכולם כאן יזכרו ששחר החתיכת חרא או שליחיו אכלו לילד שרוף מכבי נתניה שנמצא מגיל 3 ביציע תראש שיעבור למכבי חיפה. לו ולהורים שלו. וכשכבר השתכנעו לחתום במכבי נתניה הזקן האפס שעושים ממנו גורו לניהול כדורגל שלף מאות אלפי דולרים כי הוא פשוט לא מסוגל לשאת את המחשבה שהוא לא יקבל משהו שהוא רוצה...

    ואני גם מקווה שכולם כאן מבינים שאם הילד הזה ילך לאיבוד- לרגע הזה ששלפו אותו מהסביבה הטבעית והחממה שלו ושלחו ילד בכיתה ט או י לסוע יום יום מנתניה לחיפה בשביל אולי לקבל איזה פרור כשיגיע לגיל 21- היה חלק משמעותי בזה.

    ואחר כך כמובן שאורימור יספר לנו שרק במכבי חיפה ומכבי ת״א גדלים שחקני כדורגל...



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Maccabi Diamond אוהב/ת את זה.
  15. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    לירוי גבאי כישרון מעניין. חלוץ רחבה חד, מהיר, כובש בשתי הרגליים. סוג של גוזלן משופר. לא עילוי גדול.
    כמה כסף שחר שילם עליו?