דיון ההיכלים

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by kfiros, Dec 27, 2011.

  1. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    חיצונית אין שום שינוי מאז התמונה שהבאת סביר להניח שיש איזשהי התקדמות בתוך האולם אבל אין אפשרות להיכנס לבדוק מה קורה שם בפנים
     
  2. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    בקרית מלאכי נחשפה תוכנית לאולם ספורט חדש שלצידו גם חדר כושר ובריכות שחייה לצד מגרשי ספורטק פתוחים ולמעשה קאנטרי קלאב עירוני. מניתוח ראשוני של חתך האולם נראה שמדובר על הקמת יציע ל300-250 צופים.

    רועי יצחקי אדריכלים - מרכז הספורט והנופש קרית מלאכי



    המקום המיועד למתחם במפה, בין שדרות בן גוריון ומועדון החייל והבריכה העירונית הקיימת. למעשה במכלול קומפלקס הספורט תוכננו לא פחות מ4 בריכות (אחת מקורה תחת חלל אולם הספורט) שכוללים שילוב של הבריכה העירונית הישנה שתשופץ ותחובר לשאר הבריכות ותהנה מהמלתחות שיוקמו שם ועוד. גם מגרשי הספורט החיצוניים כבר קיימים שם אבל ישופצו.
    מפות Google

    ואם תסתכלו במבט רחוק יותר, תראו שהוא גם כמה מאות מטרים מהאצטדיון העירוני שמשמאל למעלה
    מפות Google
     
    Last edited: Oct 20, 2017
  3. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    מישהו זוכר מתי קרה עוד בארץ שנתנו עונש רדיוס בכדורסל ולא להפועל תל אביב?
    הפועל תל אביב צפויה לספוג עונש רדיוס, אוהד נוסף נעצר - וואלה! ספורט

    נ.ב. מצאתי בגיגול פשוט שכבר קרה בעבר ושוב הפועל תל אביב שקיבלה עונש רדיוס בתחילת 2013
    כדורסל: עונש רדיוס להפועל תל אביב, תארח את ירושלים - וואלה! ספורט

    ועוד תקרית ועוד פעם הפועל תל אביב ב2015
    http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/686/012.html
     
    Last edited: Oct 22, 2017
  4. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    מסתבר שמרכז שלווה בירושלים (בשכונת בית וגן) המיועד לטיפול בילדים ונוער מיוחדים והגדול מסוגו בארץ, רוצה להפוך למרכז אימונים רשמי של ארגון "ספיישל אולימפיקס ישראל" ולשמש כמרכז הכנה לפחות בחלק מהענפים לקראת המשחקים האירופאיים ואולימפיאדות ספיישל אולימפיקס. אני מזכיר שרק לפני שנה וקצת התקיים במכון וינגייט אירוע המשחקים הלאומיים של ספיישל אולימפיקס ישראל. אני תוהה האם ירושלים תתנדב לארח את המשחקים הלאומיים הבאים במתקני הספורט העירוניים. בכל אופן הנה חלק ממתקני מרכז הספורט שבמתחם.
    שלוה בירושלים: אתר הפסולת שהפך לביתם של אלפי ילדים עם מוגבלויות - Xnet

    אולם הספורט הרב תכליתי (משמש גם לאימוני קבוצות נוער ירושלמיות בכדורסל ומותאם לתקנים של יורוקאפ)
    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2017/10/19/8098073/28_6.Xxx

    הכניסה לאולם הספורט המעוטרת בחליפת הג'ודו האולימפית של אורי ששון
    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2017/10/19/8098075/29_6.Xxx

    בריכת השחייה החצי אולימפית (מלבדה יש בריכה נוספת טיפולית)
    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2017/10/19/8098077/30_6.Xxx

    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2017/10/19/8098035/12_3.Xxx

    חדר הכושר
    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2017/10/19/8098023/8_3.Xxx
     
  5. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,263
    Likes Received:
    499
  6. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    נחשפו פרטים נוספים על הארנה המתוכננת בראשל"צ במתחם האלף לא רחוק מאצטדיון הברפלד. הארנה תכיל 6000 צופים (בעבר דובר על 5000) ועד 10,000 בהופעות (בעבר דובר על 7000, כדי לאפשר זאת יהיו בה 2500 מקומות מתקפלים מה שאומר שבמופעים יהיו 3500 מקומות ישיבה והשאר בעמידה על שטח רחבה של 5000 מ"ר. לשם השוואה כדי לאפשר בארנה ירושלים הופעות ל15,600 צופים יש בו 1600 מקומות מתקפלים כך שבמופע יהיו 10,000 מקומות ישיבה והשאר לכ5500 צופים בעמידה על שטח רחבה מקסימלי של 2200 מ"ר) והמשרד המקומי השותף לתכנון יחד עם משרד פופולוס הבריטי הוא (שוב) גולדשמידט ארדיטי בן נעים. היא אמורה להיפתח כביכול עוד 3 שנים, לעלות כ300 מיליון שקל (גרסה אחרת טוענת 270 מיליון בלבד), להיות מבנה בשטח 18,000 מ"ר בנויים (לשם השוואה קומפלקס היכל טוטו חולון הוא 13,000 מ"ר בלבד ועלה 160 מיליון בלבד) ולכלול מלבד האולם המרכזי גם אולם כדורסל נוסף לאימונים ואירועים וכמובן שלל חללים סביב הארנה להתכנסות, למסחר ועוד. אני מזכיר גם שראשל"צ היא אחת המתחרות להקמת בית נבחרות בכדורסל שיכלול אימוני הנבחרות השונות וגם אירוח משחקים של נבחרות הנשים והצעירים שכמובן לא צריכים אולם בגודל היכל מנורה.

    BE106 חדשות ראשון לציון - היכל הספורט המתוכנן של ראשון יכיל 6000 מקומות ישיבה ובמופעי תרבות ניתן יהיה להכניס להיכל 10000 צופים בישיבה ובעמידה
    BE106 חדשות ראשון לציון - רואים בגדול: אולם ספורט המכיל 6000 מקומות ישיבה יוקם במתחם האלף
    ארנה עם 6000 מקומות ישיבה תוקם במתחם ה-1000 - ראשון לציון | ראשון נט

    הדמיית הארנה
    http://www.rishonet.com/dyncontent/tmp/147/_dyncontent__dyncontent_t_post__2017_11_20_328847242920990864636.jpg_510_1000_2.Xxx

    http://www.rishonet.com/dyncontent/tmp/9/_dyncontent__dyncontent_t_post__2017_11_20_34934363224990864636.jpg_510_1000_2.Xxx

    http://cdn.be106.net/p/Gh32d388dd47f95.Xxx

    http://cdn.be106.net/p/X53812ada627f95.Xxx

    http://www.margolin-bros.com/wp-content/uploads/arena-rishon-2.Xxx

    הדמיות נוספות תמצאו באתר החברה הכלכלית ראשל"צ
    הכלכלית

    ובאתר חברת ההנדסה מרגולין
    ארנה ראשון לציון - Margolin Bros.
     
    Last edited: Dec 17, 2017
  7. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    השטח המיועד להיכל
    http://www.local.co.il/localimage.ashx?f=shetah_arena.Xxx&w=300
    השאלה היא האם האולם יוקם (מלבד ההקשר כקומפלקס תרבות וכנסים יחד עם סינמה סיטי) כחלק מקומפלקס ספורט לאומי הכולל גם אצטדיון כדורגל לאומי או שבעצם רמת השרון מוותרת על אצטדיון לאומי/אצטדיון למכבי ת"א ומסתפקת בהיכל הרב תכליתי בלבד. מה שבטוח בהשוואה אירופאית אולם בגודל היכל מנורה נחשב לקטן כאולם ספורט לאומי ובסטנדרטים של השנים האחרונות כבר לא ראוי לארח גמרים של אירועי ספורט סטייל היורובאסקט או היורוליג אבל שאלה כמה אירועים יארח האולם בשנה כמו מופעים ועוד, והאם הקמתו תשתלם אם לא יהפוך לבית עבור קבוצה כמו מכבי תל אביב בכדורסל (לפחות עבור משחקי היורוליג שלה). שימו לב שהעלות המשוערת היא 600 מיליון שקל.

    ונזכיר שתוכניות אולם ספורט ענק נוסף המיועד ל10,000 צופים ויותר כבר מסתובבים שנים באזור המרכז. מכבי ת"א עצמה חלמה על אולם חדש בצפון העיר (במקום זה הסתפקו בשיפוץ יד אליהו ומיתגו אותו כהיכל נוקיה ובלי קשר הקימו אולם רב תכליתי, ביתן 2, בגני התערוכה). בני ברק השתעשעה ברעיון להיכל רב תכליתי באזור התעשייה שלה (שמאז הפך לבני ברק ביזנס סנטר) שישמור שבת ויתאים גם לחתונות וכנסים חרדיים. גם ערים שכנות כמו רמת השרון (התוכנית הנוכחית היא כבר בת כמה שנים), בת ים, אור יהודה ורמת גן (בקומפלקס הרב שימושי שרצו לתכנן במקום האצטדיון הלאומי) שקלו להתחרות בהיכל מנורה מבטחים עם אולם ספורט ומופעים רב תכליתיים שלמעשה יהיה זמין יותר מהיכל מנורה מבטחים עם לו"ז המשחקים של מכבי ת"א בטורנירים הישראלים וביורוליג (חלקם החליפו את התוכנית בסוף בתכנון אצטדיון כדורגל עם עדיפות לאצטדיון עבור מכבי או לפחות להפועל תל אביב). ונזכיר גם שתוכניות הארנה המקוריות בירושלים היו היכל ל15,000 צופים בכדורסל.

    בכל אופן זאת כותרת ראשונית ועד שלא רואים תוכנית אדריכלית ממשית ואפילו יותר מזה התחלת עבודות בנייה בפועל אז זה מבחינתי עוד הבטחת סרק כמו האצטדיון הלאומי החדש שמעולם לא הוקם או אפילו אצטדיון הטניס החדש שתוכנן ברמת השרון והוקפא.
     
    Last edited: Nov 7, 2017
  8. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    Joined:
    Apr 13, 2012
    Messages:
    3,399
    Likes Received:
    2,203
    עוד מגלומן שאין לו בעיה לבזבז כספי ציבור בשביל "לארח את גמר היורוליג ברמת השרון".
     
    orimor2212 likes this.
  9. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,263
    Likes Received:
    499
    לדעתי המטרה שלהם בין היתר היא להפוך למוקד מרכזי של הופעות של אמנים מחו"ל על חשבון פארק הירקון ויד אליהו. פארק הירקון הוא מקום גרוע לקיום הופעות ויד אליהו קטן מדי. היכל של 20,000 מקומות ישיבה יצליח לגנוב מהם לא מעט הופעות, ויפתח אפשרות לקיום הופעות גדולות גם בחורף.
     
  10. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    גמר יורוליג וכאלה זה נחמד והאולם יותר שימושי מאיזה אצטדיון כדורגל לאומי של 50,000 מקומות. אבל מה שישראל צריכה זה עוד כמה אולמות של 5000-3000 צופים בליגות הגבוהות למשל בנתניה, הרצליה, אשדוד וכאלה במקום לחלום על אולם ענק מרכזי שההיתכנות שלו בסימן שאלה ושיעלה מעל חצי מיליארד שקלים. תקציב דומה יכול להספיק לאיזה 5-4 אולמות סטייל היכל הקונכיה או 4-3 אולמות סטייל היכל טוטו חולון (בלי האולם הנוסף, רק אולם ראשי ל5000 צופים).

    ואפרופו נזכיר שגם בלומפילד המורחב מיועד להתחרות באירוח חלק מההופעות שהתקיימו בפארק הירקון ויהיה לו קיבולת גבוהה יותר מההיכל ברמת השרון (יוכל לארח איזה 35,000 צופים בהופעות).
     
    Last edited: Oct 30, 2017
  11. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    אחרי כמה שנים ברציפות שהאולם המועדף לגמר גביע הליגה בכדורסל נשים היה האולם ברמלה (נדרש אולם נייטרלי ורמלה לא היתה בין הפיינליסטיות) הוחלט להפוך את המשחק ליותר אטרקטיבי ואחת מארבעת המעפילות לפיינלפור יוכלו להתמודד על אירוח המשחקים. מבין האולמות כנראה אולם הקריה באשדוד הוא הגדול וזה שיהיה המועדף אבל בהחלט ייתכן כי האירוע יתקיים באולמות הקטנים יותר של הקבוצות האחרות.

    ynet גמר הגביע לנשים לא ישוחק במגרש נייטרלי - ספורט
    גביע המדינה בכדורסל לנשים – ויקיפדיה

    ואילו משחקי גביע המדינה לגברים חוזרים להיכל מנורה מבטחים
    גביע המדינה בכדורסל: משחקי חצי גמר וגמר הגביע יחזרו ליד אליהו - וואלה! ספורט
    גביע המדינה: חצי הגמר והגמר ייערכו בהיכל מנורה מבטחים | ספורט 1
     
    Last edited: Oct 30, 2017
  12. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,263
    Likes Received:
    499
    כן, רק שההיכל הוא מבנה סגור, מה שהופך אותו לאטרקטיבי בהרבה לקיום הופעות למרות שהוא קטן יותר.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זה ביזיון, אולי אפילו חסר תקדים בארץ.
    אין קבוצת ספורט שיכולה להשתמש בזה, זה להעמיד פרויקט ענק בשביל משהו כמו עשרה ימי פעילות בשנה, וגם זה אופטימי.
     
  14. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    אם היינו אירופה בהחלט היו כאלה שהיו ממליצים לתכנן גג נפתח לבלומפילד שיהפוך להיכל מופעים מקורה בעת הצורך. אבל עם עומס הפעילות המובטח בבלומפילד גם כך אין טעם בפתרונות שכאלו. הייעוד שלו לכדורגל די והותר.

    אגב בפייסבוק של ראש עיריית רמה"ש נכתב שהאולם מתוכנן להכיל בין 20-17 אלף מקומות כלומר מדובר אולי על 17,000 בכדורסל. בכל אופן עליה לבחון הסכם עם מכבי ת"א שיחייב את מכבי לקיים בו למשל את כל משחקי היורוליג כדי להבטיח לאולם פעילות. אי אפשר לבנות אולם שכזה רק עבור כנסים ומופעים.

    ולמי שרוצה להשוות, הנה רשימת האולמות והאצטדיונים המקורים לחלוטין הגדולים באירופה על פי קיבולת בהופעות או קיבולת בתצורת ספורט (הרשימה הזאת לא אחידה לגמרי).
    List of indoor arenas in Europe - Wikipedia

    בכל אופן לדעתי רמת השרון מהמרת פה בגדול. היא לא תל אביב ואפילו לא רמת גן מבחינת עוצמה כלכלית ומספר תושבים וגם אם מבחינה תרבותית אולי מדובר במיזם לעניין ובמיקום נגיש (למרות שאולי היה עדיף אם היה מוקם בתל אביב למשל ליד גני התערוכה במקום היכל קבוצת שלמה הקטן), אי אפשר שלא להרגיש שצריך לכוון אותה לדאוג קודם כל לתשתיות הספורט העירוניות. אולם אורנים שמכיל 1200 צופים גג (שתרחיב אותו או תקים אולם עירוני של עד 3000 צופים) או אצטדיון גרונדמן עם ההרחבה המאולתרת שמכיל 4300 צופים (שתתכנן ותקים אצטדיון קומפקטי חדש עם פוטנציאל לפחות ל6000 צופים שראוי לליגת העל), לפני שתדאג לאצטדיון כדורגל למכבי ת"א, לאצטדיון לאומי או לארנה לאומית ענקית שמתיימרת להיות בין הגדולות באירופה. ולהזכירכם בעבר הלא רחוק גם תכננה אצטדיון טניס לאומי עם גג נפתח עד 10,000 צופים (הרחבה של אצטדיון קנדה) שבתיאוריה יכל לארח גם מופעים שצומצם לאצטדיון טניס חדש ל7000 שגם הוא בוטל.

    אצטדיון הטניס שנועד להחליף את אצטדיון קנדה ברמת השרון ל7000 צופים והקמתו הוקפאה/בוטלה
    http://v5arch.com/v5arch-2017/wp-content/uploads/2017/03/Canada-Stadium-ITC-Ramat-Hasharon1-1.Xxx
    http://v5arch.com/v5arch-2017/wp-content/uploads/2017/03/Canada-Stadium-ITC-Ramat-Hasharon4-1.Xxx
     
    Last edited: Oct 31, 2017
  15. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    http://www.gab-arch.co.il/wp-content/uploads/2012/08/multipor-hashron-gab-007.Xxx
    http://www.gab-arch.co.il/wp-content/uploads/2012/08/multipor-hashron-gab-003.Xxx

    מה חשוב יותר להוד השרון, הקמת אולם ספורט עירוני ל3000-2500 צופים שתוכנן כבר ב2011 ורחוק מביצוע או אולם ספורט בית ספרי קטן?
    היכל ספורט ענק המתוכנן לקום במתחם 1200 מטריד את תושבי השכונה - mynet הוד השרון
    התושבים בהוד השרון מתנגדים להקמתו של "היכל ספורט" במתחם 1200

    בכל אופן הוד השרון מאכזבת את אוהדי הספורט המקומי בלי הקמת אולם ספורט עירוני ראוי שלא לדבר על אצטדיון ראוי (מגרש סינתטי קטן זה לא תחליף לאצטדיון אמיתי)
     
    Last edited: Dec 3, 2017