נבחרת ישראל: מסכמים עוד קמפיין כושל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Aug 31, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 264 of 343

  1. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,668
    Likes Received:
    3,927
    כמה זמן נטע לביא משחק כדורגל בוגרים שאתה מגדיר תקופה קצרה של ירידה? אולי זאת היכולת האמיתית שלו ולפני זה היתה תקופה קצרה של עלייה?

    לדעתי להגיע לנבחרת צריך להיות אתגר גדול שעובדים בשבילו קשה. לא חודש-חודשיים טובים אלא להוכיח יכולת גבוהה לאורך זמן.
     
    yedidel, Oct 10, 2017
    #3946

  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    ערן זהבי עבד קשה מאוד כדי להגיע לנבחרת ישראל, מה יצא לנבחרת מזה?
    תומר חמד עבד קשה כדי להגיע לנבחרת ולטענתו בקושי משתמשים בו.

    להגיע לנבחרת צריך להיות תהליך ארוך של בנייה שמתחיל בנבחרת עצמה, אם תעמוד ותחכה אז פשוט תקבל עוד ממה שיש כבר עכשיו.
     
    סמואל אטו, Oct 10, 2017
    #3947

  3. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,668
    Likes Received:
    3,927
    אז הפתרון לזמן שחקנים פחות טובים רק בגלל שהם צעירים?
     
    yedidel, Oct 10, 2017
    #3948

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    מה?
     
    סמואל אטו, Oct 10, 2017
    #3949

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה רוצה להתעלם מהמונח הזה ולהחליט שהוא לא באמת מעניין אף אחד זו זכותך. אבל אז אתה פחות או יותר מוחק חצי מהשיח שקיים בכדורגל. שחקן שלא משחק לא חד, לא סתם שחקנים שחוזרים מפציעה בדרך כלל נראים פחות טוב ושחקנים שמשחקים בכל משחק, אם נתעלם רגע מהאלמנט של העייפות והעומס נראים טוב יותר.
    פודולסקי לא היה כזה טוב בנבחרת, אנחנו לא יודעים מה היה קורה אם שחקן אחר כמו רויס לדוגמא היה מקבל את ההזדמנויות במקומו. כמו כן, הוא חלק מנבחרת מגובשת, לא חושב שהוא היה השחקן שעושה את ההבדל. אולי חובבי הגרמני יוכלו לענות בצורה טובה ממני.

    זה לא רק "כושר", אלא בכלל ההייפ שיש פה לשחקנים הצעירים המעטים שעולים לבוגרים ומתבררים די מהר בתור לא משהו מיוחד. נטע לביא אולי יחזור ואולי לא. טוטו תמוז היה אמור להיות בשיא הקריירה בגיל 29 והיום איפה הוא? אפילו דנינו שהיה בלם העתיד עד לא מזמן כבר לא נחשב יותר כמו שום דבר.
    אין לנו מכונת זמן שתחזור אחורה ותנהל את הדיון הזה לפני 4 שנים, אבל אני בספק גדול אם אפילו חלק טען מהשחקנים שחשבנו שיובילו את הנבחרת באמת הובילו אותה בסופו של דבר והפכו לכוכבים.

    זה שנראנו ככה עם הטוב ביותר שיש לכדורגל הישראלי להציע, כנראה אומר שבלעדיהם עוד היינו נראים גרוע יותר.
    אתה יכול לעשות מהפכת הצערה בסגל, רק שיהיה לך ברור שבסוף אתה גם נראית לא טוב על המגרש וגם לא באמת תרמת כי כמעט כל השחקנים לא באמת הצליחו לעשות משהו.

    הסגל הסופי של ישראל | Under-21 Championship ISRAEL 2013
    סתם לדוגמא סגל הנבחרת עד גיל 21, מי מבין אלו שבסגל היום גם היו משחקים אם היית נותן לצעירים לשחק?
     
    סיונרה, Oct 10, 2017
    #3950

  6. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,668
    Likes Received:
    3,927
    מה התכוונת שכתבת בנייה?
     
    yedidel, Oct 10, 2017
    #3951

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    לא הבנתי איך אני מוחק כל כך הרבה מהשיח על כדורגל.
    אם כל שחקן שיחווה ירידה בכושר שלו יועזב מקבוצתו, אז המצב בשוק ההעברות יהיה יותר גרוע מאשר הוא עכשיו.
    אני פשוט עושה את ההקבלה הזאת לנבחרת ומבין שזה חלק מהמשחק.
     
    סמואל אטו, Oct 10, 2017
    #3952

  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    בעיני זה לעשות המון עבודה של סקאוטינג וזימון השחקנים הנכונים מגיל 16 ומעלה ולהתחיל לבנות אותם בתור קבוצה לקראת הנבחרת הבוגרת.
    בנבחרת הבוגרת זה אומר שצריך לסמן את השחקנים הנכונים וללכת איתם באש ובמים.
     
    סמואל אטו, Oct 10, 2017
    #3953

  9. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,668
    Likes Received:
    3,927
    ומה אם שחקן שסומן מגיע לגיל 20 ומקרטע? באש ובמים במקום שחקן שלא סומן ומשחק יותר טוב?
     
    yedidel, Oct 10, 2017
    #3954

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    את העבודה צריך לעשות ואת הבסיס צריך לבנות, ברגע שיש לך את זה אתה יכול להתחיל לתמרן בדוגמאות כמו שאתה מדבר עליהם.
    המצב כרגע הוא שאין בסיס ואין תכנית ואלירן עטר מקבל זימון אחרי שתי משחקים במכבי ת"א או טב"ח הוא עדיין הבלם הבכיר שלך בגיל 37.
    תייצר בסיס ואז נראה אם מישהו מספיק טוב כדי לפרוץ אותו.
     
    סמואל אטו, Oct 10, 2017
    #3955

  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,323
    Likes Received:
    10,485
    את הנבחרת אפשר להצעיר רק דרך הליגה, כל עוד שחקנים בגילאי 22-23 נחשבים בארץ לילדים אני באמת לא מבין איך אתם רוצים שנראה בנבחרת שחקנים מוכחים כבר בגילאים הצעירים.

    תספרו כמה שחקנים ישראלים מתחת לגיל 20 משחקים בליגת העל משחקים בליגה הראשונה ותבינו באיזה ברוך אנחנו נמצאים.
     
    Nigel de Jong, Oct 10, 2017
    #3956

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,694
    Likes Received:
    26,888
    Gender:
    Male
    בגיל 20 חלקם בליגה לנוער. קשה לתאר את הנזק שעשה חוק חמד (חוק חריגי הגיל). לא מכיר שום מדינה בה שחקן בגיל כזה משחק בליגה לנוער.

    חוץ מזה דובר רבות על הצורך לבטל טבלאות עד גיל נערים ב' בערך. שיתמקדו בלימוד יסודות ולא בתוצאה בשבת.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Oct 10, 2017
    #3957

  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,323
    Likes Received:
    10,485
    האשמה היא רק על המועדונים, אין סיבה שישחקו בנוער לאחר גיל 18.
    שחקן עולה לבוגרים בגיל 20, לאחר שמסיים את תקופת ההתאקלמות, ההשאלות ו"עונת הפריצה", הוא במקרה הטוב בן 23-24 בזמן בו שחקן אירופאי מוכשר ממוצע כבר נחשב לשחקן בכיר עם 150-200 משחקי ליגה לפחות.

    קלטינס הצעיר מאלה ששיחקו אתמול עשה צעדים ראשונים בבוגרים רק בגיל 20 שדראפיץ' זרק אותו להרכב בבלומפילד נגד מכבי, כיום בגיל 22 הוא עדיין בונה את עצמו ככדורגלן בוגרים. אם היה משחק בהרכב שנתיים קודם לכן במקום זר פנטסטי כמו אייס קרים מה כבר היה קורה? והוא כמובן דוגמא אחת מתוך מאות.
     
    Nigel de Jong, Oct 10, 2017
    #3958

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,694
    Likes Received:
    26,888
    Gender:
    Male
    כן אבל אתה יודע איך זה עובד. צריך לשנות את החוק שלא תהיה אופציה למועדונים לשתף חריגי גיל.
     
    alexshw, Oct 10, 2017
    #3959

  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    נבחרת לא מתכנסת כל שבוע, למאמן אין זמן להכניס את השחקן לעניינים.
     
    סיונרה, Oct 10, 2017
    #3960
Page 264 of 343
Thread Status:
Not open for further replies.