מחזור חמישי בליגת העל: תיקו מאופס בין מכבי ת"א למכבי חיפה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Blanco 7, ‏22/9/17.

  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,663
    לייקים שהתקבלו:
    6,762
    איזה חילוף היית עושה?

    אירופה.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אגב מחצית השניה מהשידור החוזר בתכלס מכבי אולי הייתה דומיננטית יותר (וגם זה רק מדקה 60. רבע שעה ראשונה חיפה שלטה), אבל לא הגיעה למצבים אמיתיים חוץ מעטר דקה 87 או משהו.

    הכל היה נסיונות מחוץ לרחבה (אצילי, בטוקיו פעמיים, ריקן ודודזאדה לשמיים), אבל לא מצבים אמיתיים.
    חיפה הגיעה לסוג של מצב באיזה דקה 88 עם מאבוקה שם בתוך הרחבה. נניח.
    חוץ מזה גם איזה 3 בעיטות מחוץ לרחבה והדיפה קלילה של ראיקוביץ'.

    כלומר מבחינת איומים נטו על השער מכבי וחיפה היו פחות או יותר שקולות מחצית שניה.
    זה שחיפה נראתה כמו עפולה זה משהו אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/17
  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    עפולה קבוצה מאומנת. מכבי חיפה נראתה כמו קבוצה מליגה למקומות עבודה
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    הלינץ' שעושים כאן לגיא לוזון הוא לא הוגן.
    גם אם לוזון נכשל בחיפה (מפתיע האמת, מקום שכל איש מקצוע, מאמן/שחקן פורח שם בשנים האחרונות), הטענה שהוא שווה ליובל נעים (או פחות טוב ממנו) או שהוא מבין פחות מאלי טביב (הגאון שהפסיד בשנים האחרונות שחקנים כמו אצילי, רואדה ואייבנדר), נוגדת את המציאות. אותה מציאות שבה גיא לוזון אולי קיבל את העבודה הראשונה כמאמן בגלל המשפחה, אבל עשה עבודה מצוינת עם מכבי פתח תקווה, כולל סגנות והגעה לשלב הבתים של גביע אופ"א (לטעמי הישגי השיא של המועדון בכל הזמנים, Drama2 תקן אותי אם אני טועה).
    אותה מציאות שבה גיא לוזון עשה קדנציה מעולה גם בבני יהודה, כשהוא מסיים איתה חמישי ומביא אותה לסיבוב הרביעי בליגה האירופאית (שם הודח מול פ.ס.ו ההולנדית) ועונה לאחר מכן מסיים עם בני יהודה במקום הרביעי ומוביל אותה לגמר הגביע.
    גם בבלגיה, לוזון שבר שיא מועדון עם 13 ניצחונות רצופים בכל המסגרות כשהוא מסיים את הליגה הסדירה במקום הראשון ורק הקיזוז מונע ממנו את אליפות בלגיה כשהוא מסיים במקום השני.
    גם בהפועל תל אביב בעונה שעברה, עם קבוצה בחוסר ודאות כלכלית ועם הרבה מאוד בלאגן, הוא העמיד קבוצה ממושמעת וטובה טקטית. אני זוכר שראיתי את הפועל בטרנר עם לוזון ולאחר מכן את הפועל תל אביב בלי לוזון, הבדלים עצומים בהרבה פרמטרים.

    אז נכון, היו ללוזון גם חוסר הצלחות בקרירה, ויתכן ומכבי חיפה תהיה אחת מהם, אבל הגישה הישראלית הזאת של או שמאמן הוא גאון או שהוא לא מבין כלום, או שהוא מועמד לתפקיד מאמן הנבחרת ועושה עבודה גדולה בהפועל תל אביב או שהוא פחות טוב מהמאמן של אשקלון, היא גישה קיצונית ולא נכונה, וללוזון, עם כל הבעייתיות סביבו (המשפחה, ההתנהלות המוקצנת לפעמים על הקווים ומחוצה לה), יש גם איכויות, והוא עדין מהאמנים הטובים בישראל לדעתי.
     
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מאחל לך שלוזון יאמן את הקבוצה שאתה אוהד
     
  6. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,703
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    זה לא ממש משנה לחיפה. עושה רושם שעד מחזור 10 היא תהיה במרחק של גג 6 נק מהמקום הראשון. לוזון ילך הביתה בסביבות המחזור הזה ואז המאמן הבא שיבוא יוכלקחת אליפות עם הסגל הזה כשגרשון ובוזגלו בפנים.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    לוזון גם ניצח את מכבי חיפה של אברם במשחקו הראשון כמאמן אז מה? יופי שהוא הצליח יחסית בקבוצות קטנות.
    מכבי חיפה זה סרט אחר לגמרי בצורה שהיא אמורה לשחק ובגישה.
    אין ללוזון שום קשר לענף כמו כמעט לרוב המאמנים בליגה.
    בבלגיה בנו לו קבוצה מצוינת עם כמה מהכשרונות הגדולים של הליגה, אחד מהם היום בצ'לסי. במשבר הראשון כל העסק קרס שם, כלומר כשהם היו צריכים באמת מאמן.

    ומה זה טביב הפסיד שחקנים? יש לו אינטרס לעשות את מירב הכסף, אבל מבחינת הבנה במשחק, איך לבנות קבוצה ואיך שהיא תשחק כדורגל אין לי שום ספק שהוא מבין טוב מרוב המוחלט של המאמנים הישראלים והוא מאמן בפועל את בית"ר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    לי יש אחלה מאמן. אבל לאשדוד הוא יכול להיות אחלה אופציה (הוא תפור על אשדוד כמחליף לראובן עטר לדעתי).
    וגם במבט לאחור, הייתי בכיף לוקח את לוזון לפני גיא עזורי, ניר קלינגר והזוים אחרים שאימנו את הקבוצה שלי בתקופת אלונה.
    יתכן וגיא לוזון לא מתאים למכבי חיפה (למרות שלדעתי הבעיה עמוקה יותר ממאמן כזה או אחר, ולא סתם כמעט כל מאמן ושחקן שמגיע למכבי חיפה נכשל), אבל לשאר קבוצות הליגה, יותר ממתאים ויכול לעשות אחלה עבודה כמו שעשה בעבר במכבי פתח תקווה, בני יהודה וגם הפועל תל אביב בשנה שעברה).
     
  9. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    תן לי שם של מאמן טוב/סביר שנכשל במכבי חיפה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    ברור שהבעיה יותר עמוקה. מי שמשך שנים על גבי שנים לא יודע למנות אנשי מקצוע נורמליים(לא רק בתפקיד מאמן). לוזון רק עוד אחד בשרשרת הליצנים.
    תן לי לגלות לך סוד. גם מחליפו כנראה לא יהיה להיט.
     
    oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איזה עבודה טובה הוא כבר עשה עם הפועל ת"א?
    היה לו עוד סגל סביר והוא השיג תוצאות עלובות (נכון, חוץ מהתיקו שסחט בטרנר) ובשניה שהורידו את ה-9 נקודות וכולם עזבו הוא ברח.
    ההישגים שלו כמאמן הושגו לפני הרבה זמן ובקבוצות קטנות (בני יהודה, מכבי פתח תקווה). סטנדרד ליאז' הייתה הצלחה ענקית שלו וגם מאז עברו איזה 5-6 שנים לדעתי

    הוא גנב דעת אצלינו ושיפר כביכול את התדמית שלו אצלינו. יעני הגבר שנלחם למרות הכל. ברגע שירדו הנקודות הוא כבר לא היה פה.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    אי אפשר לתת לטביב רק מחמאות ולא לדבר על שחקנים שהפסיד בגלל אגו או בגלל שלא העריך את האיכויות שלהם מספיק (מי משאיר שחקן באיכות של רואדה חופשי עד הקיץ?).
    בסופו של יום, בית"ר י"ם תחת טביב היא קבוצה נחמדה מאוד, אבל לטעון שהוא צריך להיות המנג'ר בנבחרת ישראל? שהוא מאנשי המקצוע הטובים בישראל? זאת לא אותה בית"ר י"ם שהפסידה איזה 15 פעם רצוף להפועל באר שבע בשנים האחרונות, כלומר במאני טיים כשבית"ר י"ם הייתה צריכה לעשות את קפיצת המדרגה היא נדרסה פעם אחר פעם על ידי הקבוצה המובילה בישראל וזאת שבאמת צריך לדבר עליה ולתת למאמן שלה את המחמאות.
    כולם מדברים כאן על מכבי חיפה ועל כמה הוא מועדון גדול, בית"ר י"ם הוא לא מועדון גדול? למה כשבית"ר י"ם מסיימת שלישי זה הישג ענק וטביב גאון וכשמכבי חיפה מסיימת רביעית עם גביע זה כישלון? כי שחר מעמיד תקציב גבוה וטביב לא? אז ההשקעה של שחר עומדת נגדו? הייתם שמחים אם טביב היה קונה אותכם ומעמיד תקציב נמוך יותר ומסיים במקום השלישי אולי אבל בלי שאיפות אמיתיות לאליפות? זאת הייתה נחשבת הצלחה אצלכם? אתם מעדיפים מישהו שיעשה עבודה לא רעה עם התקציב שלכם אבל עם תקציב נמוך יחסית שימנע ממכם להיאבק באמת על תארים?

    הכל קיצוני בכדורגל שלנו, השבחים בהצלחות והביקורת בכישלונות. גם כאן במקרה לוזון וטביב הכל נצבע בצבעים של שחור לבן, למרות שיש הרבה אפור באמצע.
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,663
    לייקים שהתקבלו:
    6,762
    העניין הוא שאנשים לוקחים כאן את המאמנים "המחליפים" שבאו לסיים חצי עונה והופכים אותם לכשלונות.
    בוא נעשה קצת סדר.
    ראובן עטר נכשל במכבי חיפה. אבל הבלוף כבר יצא ומאמן טוב הוא לא.
    בנאדו עשה 3/4 עונת גארבג' בצורה לא רעה (כולל ניצחון דרמטי על הצהובים), אבל אז נראינו כמו קבוצה. ואני מדבר על סגל שחקנים שכלל את ימפולסקי. בנאדו פוטר במהלך העונה שאחרי, אחרי שקיבל קרדיט, והיום הוא בהפועל ר"ג.
    סטנוייביץ' רצה לעזוב כי הרגיש שהוא לא מצליח להרים את הקבוצה, הרבה לפני כל מאמן אחר שטחן פה שקרים ומליצות על "תהליך וחיבור". בלי קשה, הקהל מאוד אהב את סטנוייביץ'.
    מרקו בלבול הגיע לחצי עונה, אחרי מהפכה בינואר, היה מובן שלא ימשיך.
    מולנסטיין זה בלוף, והמנג'ר שהנחיתו לו בלוף יותר ממנו.

    המאמן הטוב, עוד איכשהו, שאפשר להגיד שנכשל אצלנו זה רוני לוי.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    רוני לוי.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    חח רוני לוי כן שנכשל בכל מקום מאז הקדנציה הראשונה במכבי חיפה ומדכא כל זכר לכדורגל. לא סתם מאז 2008 פרט לקדנציה שנייה במכבי חיפה הוא לא התחיל ולא סיים אף עונה באותו מקום.

    רוני לוי רס"ר בשקל ובונקריסט.
     
    oranfu, DRORIKO ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.