ליגת האלופות חוזרת!

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Raulito, Sep 12, 2017.

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,624
    Likes Received:
    3,520
    Gender:
    Male
    סבבה, אז לך אין אומץ לטעון, ואני טוען דבר כזה בנקודת הזמן הנוכחית. הצוות המסייע של קיין לדעתי פחות טוב מהאחרים. הוא עושה גולים מכלום, הוא נולד כדי לכבוש. הוא חלוץ רחבה פסיכי. אגווארו יעשה קסמים עם הכדור שאותם קיין יעשה אולי רק בפיפה עם הג'ויסטיק וגם סוארס הראה שהוא יכול לכבוש בכל דרך אפשרית, ועדיין. לא הייתי מהמר נגד קיין כשהוא מגיע למצב ברחבה. אם אני צריך להמר על אחוזים בפיניש - לדעתי הוא מבקיע באחוזים יותר טובים מאגווארו. יהיה מרתק לראות אותו בקבוצה אחרת. אפשר וצריך לקחת אותו בחשבון במעגל השמות הקבוע שעולה כאן בפורום.

    לגבי ריאל מדריד: וודגייט - נפצע כל החיים| אואן - היה שחקן משלים עם רקורד טוב| בקהאם - בינוני| מקמנמן - הביוגרפיה שלו נהדרת. הגיע הזמן ששחקן אנגלי בריאל מדריד יותיר חותם. אני אקבל אותו בזרועות פתוחות למרות שכריסטיאנו ממשיך עם ההסבה שלו ל-'9'.
     
  2. Ever Banega Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    2,816
    Likes Received:
    430
    אני חייב להגיד שזה בדיוק מה שעבר לי בראש כשראיתי את התקציר, לא זכור לי שחקן שאתה נותן לו את הכדור 20 מטר מהשער עם איזושהי אפשרות לבעוט בין השחקנים ואתה כבר יודע שהכדור יכנס עוד לפני שהוא בעט. אגב אגוורו הוא האחרון שהייתי מזכיר לפניו אומנם התחיל להתעורר בשני המשחקים האחרונים אבל זה עדיין לא זה, על סוארז אין מה לדבר בכלל כרגע. אני לא יכול לדמיין כמה קיין היה מבקיע אם היה משחק בסיטי.

    סמואל אטו,לגבי לואיס אנריקה אתה חייב להבין שההגדרות שלך להצלחה הם לא נכונות, אתה יכול לטעון שהוא היה מאמן בינוני בבארסה אבל זה לא בהכרח מעיד על הצלחה וזה שיש לו השפעה רק על הדרך זה נכון אבל זה לא קשור להצלחה.
    נגיד אני אלך לפסיכומטרי ואני מאוד גרוע בסיכומטרי אז ניחשתי 90 אחוז, בסוף במזל קיבלתי 800. זה הופך אותי לטוב בפסיכומטרי? לא. האם הצלחתי בפסיכומטרי? הצלחתי ועוד איך. אותו דבר לואיס אנריקה אף אחד לא בה להגיד שההחלטות שלו היו מבריקות או שהוא איזה מאמן ענק. אבל עובדתית הוא לא נכשל ואפילו הצליח.
     
  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,624
    Likes Received:
    3,520
    Gender:
    Male
    אחוזי ההצלחה של פפ גבוהים יותר וזה כלל לא רלוונטי כי ברור איזו קבוצה הייתה טובה יותר גם מבחינת התארים. לואיס אנריקה מאמן טוב אבל לא מצוין לדעתי. ברומא הוא נכשל. אבל המילה כישלון פשוט מוגזמת. ועצם הדיון כאן שגוי. כדורגל לא תלוי רק במאמן וההנהלה סירסה את לואיס אנריקה כמו שאני מאמין שכיום פרס מנע מזידאן עוד חלוץ. ולפי הנישה פה מאמן של קבוצה גדולה לא ראוי לעולם לקרדיט. הרי יש מאמנים שנראים מעולה בקבוצה טובה, נניח חואנדה ראמוס בסביליה ודיוויד מויס באברטון. ובקבוצה גדולה הם הצליחו? לא.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,572
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    לפי ניר הופמן מתוך 40 פעמים שקבוצות העפילו לשלב הבתים בליגת האלופות ממסלול אלופות(מאז שנוצר ב - 2009) רק 4 העפילו לשמינית גמר, ו - 28(!!!) סיימו במקום הרביעי בבית. כמובן זה כולל פעמיים של אפס את אפס וגם בזיונות גדולים יותר של הפרשי שערים מבישים.
     
  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,274
    Likes Received:
    7,207
    לא נמאס לך אף פעם להפיץ פייק ניוז? הרי ראית רק את התקציר במקרה הטוב, אתה לא תוותר על התענוג לראות את רונאלדו משתעשע נגד קבוצה מליגה ז׳ גם על חשבון משחק תחרותי באמת. אז למה לבלבל את המוח? אובמיאנג לא היה רלוונטי? הוא בסך הכל כבש אתמול את אחד השערים היפים בקריירה שלו שנפסל בגלל נבדל שלא היה ולא נברא, נתפס שוב פעם בנבדל של קו אחד שהיה משאיר אותו לבד מול לוריס, לחץ בלתי פוסק על ההגנה (דורטמונד שולטת בכדור בכל משחק העונה כולל אתמול בין 60 ל80% מהזמן, אתה חושב שזה קורה סתם ככה? אתה לא חושב שיש מישהו שגורם לשחקני ההגנה להעיף כדורים ולהרוויח לנו פוזשנים?), שמירות כפולות ומה לא. כל זה לא רלוונטי בשבילך. אבל חלוץ שנתקל בהגנה מאולתרת שמשחקת פעם ראשונה ביחד ועומדת על קו החצי ובשוער שתופס את היום הכי גרוע בקריירה שלו וכובש צמד - בום, החלוץ הכי טוב בעולם. למה? כי ככה החלטתי, למה לנמק.
     
    אלעד likes this.
  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    בפסיכומטרי- אתה ההנהלה, המאמן, השחקנים, האוהדים, הספונסר. אולי רק עוזר מאמן זה התפקיד היחיד שאתה לא מאייש.
    ואם תנסה לנחש את דרכך בפסיכומטרי, גם אם תצליח פעם אחת אז רוב הסיכויים שתתרסק בשתיים האחרים.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,702
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אני חושב שגם להשוות את העבודה של אנריקה בבארסה לבן אדם שניחש את התשובות בפסיכמטרי זה להקטין את מה שעשה בקבוצה. אנריקה עשה עבודה מצויינת בבארסה, מה שהוא עשה לפני או יעשה אחרי לא רלבנטי.
     
  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    זה חייב להיות רלוונטי.
    מאמן צריך להימדד לאורך כל הקריירה שלו, בגלל שההשפעה שלו על מועדון היא מוגבלת.
    יש פרמטרים יותר משמעותיים שקובע למועדון את המצב בו הוא נמצא - ניהול, תקציב, שחקנים, מסורת.
    רק לאורך זמן מאמן יכול לשים את החותמת שלו על מועדון וגם אז הוא מוגבל לרף שהמועדון מסוגל להגיע אליו בזכות אותם פרמטרים.

    דייגו סימאונה לקח רק אליפות אחת עם אתלטיקו, אבל הוא הצלחה אדירה למרות זאת.
     
  9. Ever Banega Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    2,816
    Likes Received:
    430
    אני יודע שזה להקטין את מה שהוא עשה, סתם הקצנתי כדי להסביר את העיקרון.

    אטו אני מבין את מה שאתה אומר אבל אני חושב שאתה קצת מזלזל בהשפעה של מאמן על קבוצה, גם עם סגל כמו של ברצלונה צריך לעשות הרבה דברים נכון כדי שהכל יילך.
     
  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    בשביל לנצח את גרנאדה עם MSN לא צריך מאמן. זה יקרה גם עם יובל נעים.
    המבחן של לואיס אנריקה זה מה שהוא מביא נגד יריבות חזקות/מוחות כדורגל, היכולת שלו לשדרג שחקנים ולבנות קבוצה מאורגנת טקטית וחזקה איכותית לאורך זמן.

    בעיני, הוא רק לקח את בארסה אחורה בכל המובנים האלה, ועובדתית הוא הובס בצורה מביכה מול פסז׳ ויובה בשנה שבה הקבוצה אמורה להיות הכי מושפעת מהעבודה שלו כמאמן. בנוסף על כל זה הוא השאיר קבוצה שפשוט לא בנויה טובה טקטית.

    זה גם לא מפליא ולא יפליא בעתיד כשאף קבוצה רצינית לא תיגע בו כמו שלא נגעו ברייקארד.
     
  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה יכול להיות. לא רלוונטי לנקודה.
    @Ever Banega נתן נקודה טובה. אם התוצאות שלך הן מספיק טובות אז אי אפשר להגיד שנכשלת. טיעון שכל יתקבל זה שמאמן אחר היה משיג את אותן התוצאות. טובות יותר זה לחלוטין עניין של פציעות ומזל במשחקים.
     
  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    לקבל תבוסות מיובה או פאריס זה לא עניין פציעות או מזל. מגוחך לטעון את זה.
     
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יכול להיות, כמישהו יטען את זה הוא יצטרך להגן על הטיעון. הנקודה שלי היא שאחוזי הצלחה גבוהים משל אנריקה הם דבר קשה גם למאמן טוב ממנו, לראיה, גווארדיולה.
    ולנצח את פאריז 6-1 זה גם לא אנריקה?
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,572
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    יותר האיש עם המשרוקית ממנו.
     
  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    טענת שתוצאות טובות יותר זה לחלוטין עניין של פציעות או מזל.
    אתה לא יכול להתחבא מאחורי אחוז הניצחונות שמסתיר יכולת בזמן הניצחונות וחשוב מכך - איכות הניצחונות.
    אם ניצחת 20 פעם את גרנאדה, אלצ׳ה ובאטה בוריסוב, והפסדת פעם אחת במאני טיים נגד ריאל, אתלטיקו או יובה אז זה נתון לא מרשים בכלל.

    אתה ראית ב 6-1 קבוצה שניצחה בזכות עבודה של מאמן?