לגבי הנקודה הספציפית שלי סיונרה מעלה נקודה טובה מאוד. לא משנה איך תסובב את זה ישראל תמיד עדיפה על אריתריאה. המדינה השלישית היא אולי לא מציאה אבל אף אחד לא אמור לשאול אותם יותר מדי. אם היא מדינה "בטוחה" שמוכנה לקבל אותם לא ברור לי למה לא להטיס אותם. העיקר לצעוק איראן איראן.
למיטב הבנתי, ההסכם שישראל חתמה עם המדינה השלישית כולל עזיבה מרצון. בג"צ לא פירש את הבחירה בין להיות במתקן כליאה (שקטן מדי בשביל כל מי שרוצים לשים שם) ובין מדינה שלישית כבחירה שנחשבת כ"רצון חופשי". ישראל חתומה על אמנת הפליטים, זה מגביל אותה מהבחינה החוקית ולבג"צ יש מחוייבות לפסוק בהתאם לאמנות שישראל חתומה עליהן. אם ישראל רוצה לעזוב את האמנה, יהיו לזה השלכות. נכון ללפני כמה שנים, ישראל לא בדקה בקשות פליטים כדי שלא תצטרך לקיים את התחייבויותיה על בסיס האמנה ולספק מקלט לפליטים ולכן לא יכלה לטעון שהאנשים הללו הם אינם פליטים אלא מהגרי עבודה.
מה הטעם בכלל להיות חתום באמנת הפליטים? מצרים למשל לא חתומה באמנה הזאת, לא ראיתי שהיא נפגעה מזה. די כבר להיות כאלה לקלק של האירופאים
היום מרים נאור בעצמה אמרה שמותר להטיס את המסתננים ללא הסכמה. כלומר הבעיה לא הבג"ץ ולא עם אמנות בינלאומיות אלא עם הממשלה שכבר כמה שנים דוחפת את אותו המתווה הלא בגיץ עם שינויים קוסמטיים.
למה צריך את הפרשנות שלך כשהכל כתוב בצורה ברורה בפסק הדין ? פסק הדין מתיר לסלק את הפליטים למדינה אחרת בתנאי שהוא מסכים. אם הוא לא מסכים ניתן להחזיקו במעצר עד 60 יום. לאחר מכן הוא משתין על כולנו בקשת. יש לך עוד הברקה???
נאור: התגובות לא שיקפו את פסק הדין - ערוץ 7 "כפי שציינו בפסק הדין, הדין בישראל והדין הבינלאומי מאפשרים כעיקרון להרחיק שוהים שלא כדין ללא הסכמתם ובניגוד לרצונם. זו מהותה של הרחקה להבדיל מיציאה מרצון. עם זאת, במקרה הנוכחי ההסדר הספציפי שהמדינה עצמה היא זו שגיבשה אותו עם המדינה השלישית הרלוונטית אינו מאפשר להרחיק מסתננים ללא הסכמתם. במהלך דיון שנערך במעמד צד אחד ביום 9.10.2016 הצהיר נציג המדינה במפורש כי "מוחזק במשמורת שעומד על דעתו ואומר עד העלייה למטוס שאין הוא מוכן להיות מורחק... לא יגורש בכפייה". אלה דברי נציג המדינה וזו אינה קביעה שלנו. מאחר שנדרשת כאמור הסכמה, הסכמה שכזו נדרשת להיות מדעת, חופשית ומרצון – כפי שחזרנו ושנינו בשורה ארוכה של פסקי דין קודמים, הן בנוגע למסתננים הן בנוגע לתחומים אחרים. משזו ההסכמה הנדרשת, ברי כי לא ניתן להחזיק מסתננים במשמורת לצורך השגת ה'הסכמה' כביכול. אם היינו אומרים אחרת, היה בכך כדי לעקר את דרישת ההסכמה מתוכן". כפי שכבר נטען פה, הדרישה להסכמה מרצון של המסתננים היא חלק מההסדר של ישראל עם המדינה השלישית ובג"ץ הוא זה שאוכף את ההסדר. אם כך הדברים אז אני באמת לא מבין את גל הביקורות על בג"ץ כי כפי שנראה הבעיה היא לא שם, אלא הבעיה נעוצה בהסדר שמדינת ישראל ערכה עם המדינה השלישית.
למה להסתכל על מצרים רק בנושא הזה? יש עוד הרבה נושאים שאולי אפשר ללמוד מהם. מדינת ישראל באה בטענות ובצדק על כל מדינות העולם שלא הצילו פליטים יהודים בשואה, אנחנו מכל המדינות לא יכולים לסגת מהאמנה. אבל בכל מקרה הטענה שלך היא טענה לגיטימית שאפשר להעלות, אבל בישראל יש ממשלה, ויש סיבה שממשלת ישראל לא יוצאת מהאמנה הזאת. לפיכך, כל עוד אנחנו חברים בה, לבג"צ יש מחוייבות לפסוק על פי כך. אתה לא מבין את גל הביקורת? מחפשים למי להפנות את החצים ומפיצים דיסאינפורמציה. רק תראה את התגובות של שליח השליט לאייסוקר ותבין. זה ניצחון-ניצחון מצד הממשלה. גם מקבלים תושבים זועמים וגם יכולים להפנות את הזעם למי שלא אחראי לזה ורק אוכף את התחייבויות המדינה.
@סיונרה אין לי בעיה לקלוט פליטים אבל בכמות שקולה, כמו המאות ויאטנמים שבגין קלט בזמנו. כמות הסודנית/אריתראים שהגיעו לכאן היא הרבה מעבר לשקולה, אני לא צריך להסביר לך את הנזק שנגרם מכתוצאה מגל ההסתננות, ואני לא רוצה לחשוב על הנזק שהיה נגרם אם לא היינו בונים את הגדר.
אתה מדבר אליי כאילו אני תומך בקליטת סודנים ואריתראים ללא הכרה. אני חושב שהם לא צריכים להיות פה. אבל זאת לא הנקודה. גל ההסתננויות כשלעצמו לא היה גורם נזק אילו היה מטופל כמו שצריך. הבעיה היא שהפריטו את הטיפול במסתננים והפכו את הבעיה מבעיה של המדינה לבעיה של אנשים פרטיים בדרום תל אביב. מכאן כל פעולה (חוקית על פי הדין הבינלאומי) שתעשה, תפגע גם בתושבי דרום תל אביב. רובם הגדול לא פליטים ולא עונים להגדרה, אבל כדי להגיד שהם לא פליטים, אז צריך לבדוק. ומדינת ישראל לא עשתה את זה (נכון ללפני שנתיים-שלוש). בסופו של דבר, אם ישראל מעוניינת להצטרף למצרים וסוריה ולסגת מאמנת הפליטים, היא מוזמנת לעשות זאת. זה לחלוטין במנדט של הממשלה הנוכחית, כמו שזה במנדט שלה להצטרף לאמנות בינ"ל חדשות, מה שישראל עושה עשרות פעמים בשנה.
בני בגין: "בליכוד יש ערך חדש - נאמנות למנהיג. זו שטות גמורה" תכף גאס יאשים אותו שהוא ממומן על ידי הקרן
