הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 26, 2017.

  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    נצחנו בזלצבורג 3-2, זהבי היה צריך לעשות 4-2 באיזה דקה 85 אבל החמיץ.
    פה בארץ שיחקנו בלי שכטר שהספיק להיפצע ומרעי עלה בהרכב. זלצבורג הובילה 1-0 משער בסיום המחצית הראשונה וכל החצי השני היה לחץ כשזלצבורג תוקפת ומנסה להשיג את השני. גם הגיע להם פנדל ברור באיזה דקה 75.
    בסוף זהבי השווה ל1-1 וסגר את הסיפור.
    זה היה סבל נוראי.
     
    ייא likes this.
  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זה שבני יהודה נתנה הופעה מכובדת מאוד מול זניט בזכות אבוקסיס זה לא מה שיעיד על זה שבית"ר עפה בגלל מימר.
    שבוע אחרי שבוטב נתנה לכם 4 היא גם עשתה 0-0 בבית עם מריטימו מפורטוגל, ככה שאיזה קבוצת נגרים שהאימפריה מהבירה הייתה אמורה לדלג מעליה בקלות הם בטוח לא.
    זה היה מפגש עם סיכויים פחות או יותר שווים לשתי הקבוצות ובוטב עברה.
    אולי ביתר קיבלה בבולגריה 4-0 בגלל מימר, אבל גם בלי הטעויות הנוראיות כביכול שלו אני מניח שביתר הייתה מפסידה שם ועפה.

    להגיד שהסיבה שביתר עפה לבולגרים זה המאמן זה כאילו להגיד שפגשתם קבוצה שהיו לכם איזה 85% סיכוי לעבור אותה, וזה ממש לא ככה.
     
    גלץ likes this.
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אם היית מכיר את מארטימיו, היית יודע שלא מדובר בקבוצה שידועה בחוזק ההתקפי שלה, והיא הבקיעה בעונה שעברה 34 שערים בליגה הפורטוגזית. זה שהם יצאו בתיקו 0 עם קבוצה פורטוגלית, שמי שמכיר את הליגה שם יודע שלא מדובר בליגה שמלאה בקבוצות כמו פורטו, בנפיקה ואפילו בראגה, לא אומר שהם קבוצה חזקה. במשחק הראשון שלנו נגדם סיימנו בתיקו למרות אינספור מצבים והצגנו יכולת יותר טובה מהמשחק הראשון נגד ושאש, זה מעיד משהו על ההונגרים או על הבולגרים? בסופו של דבר, בית"ר נכנעה לגישה הלחוצה של מימר ולקבלת החלטות מזעזעת שלו במשחק השני, כמו שינוי המערך, הוצאת פריירה מההרכב והרכבת צמד בלמים כמו סירושטיין ומורי בפעם הראשונה בקדנציה שלהם בבית"ר.

    האימפריה מהבירה הייתה אמורה לעבור את הבולגרים ובטח שלא לעוף בבושת פנים.
     
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    מי שראה את המשחק הראשון יכול לספר שיכלנו לתת להם 5 במושבה ולסגור את הסיפור כבר כאן, בארץ בעיקר קבלת החלטות רעה של השחקנים והחמצות של ורד גמרו אותנו. בבולגריה ראינו שילוב של הרכב לא נכון, ניהול משחק רע, יכולת עלובה של השחקנים ושאננות שכנראה נבעה מהבדלי הרמות במשחק בארץ. כל זה הוביל ל4-0 משפיל, מאוד לא נעים אבל אני מרשה לעצמי להמר שאם היינו עוברים את בוטב יכלנו גם לתת פייט ולעבור את הפורטוגלים.
     
    yakar and DRORIKO like this.
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אפשר לדעת איזה טעויות לדעתך מימר עשה שגרמו להדחה? אני באמת שואל.

    אני מסכים שבארץ היה צריך להיגמר 3-1 או אפילו 4-1 לביתר. עדיין בבולגריה זה היה עוד יותר חד צדדי אפילו.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    אגב בבולגריה דקה לפני ה1-0 הגיע לנו פנדל ברור אחרי עבירה על שכטר, היו עוד כמה מצבים של שכטר ועזרא עד שקליימן התחיל למכור.
     
  7. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    אלטאץ הגרלה קשה ביחס לסגל וביכולת הזאת של מכבי. צופה מאבק כמו מול ספליט. בש אני קונה כעת 1-0 בבית וגם תיקו 0 לא נורא. העיקר לא לספוג פה.
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אני אתחיל מכך שבכללי, בית"ר לא הגיעה מוכנה כלל לקמפיין האירופאי הזה. בכוונה התייחסתי היום לעמידה ההגנתית של בני יהודה נגד זניט כי זה בדיוק מה שהיה חסר בבית"ר של העונה. חוסר הסדר היה בולט מאוד, שחקני התקפה הרשו לעצמם לא לרדת להגנה ולכן כל התקפה של הבולגרים הייתה עם שיוויון מספרי ואף יתרון מול שחקני ההגנה שלנו, וזו טעות של המאמן לדעתי.

    במשחק הספציפי בבולגריה הטעות העיקרית הייתה לשנות מערך. את הקמפיין האירופאי התחלנו עם צמד בלמים וקשר אחורי אחד, וזה הסתיים במהפך היסטורי שלא יחזור על עצמו מול יריבה סופר חלשה, ובשני המשחקים שלאחר מכן שיחקנו עם שלושה בלמים ולמרות שהגיעו נגדנו למצבים טובים ומשחק ההגנה היה רחוק ממושלם, ספגנו שער אחד בשני משחקים, משמע דברים השתפרו גם בפועל וגם על הנייר. חוץ מזה, בשני המשחקים ששיחקנו עם שלושה בלמים הגענו למספר מצבים עצום, והיה נראה שהמערך עובד לא רע סה"כ ואני חושב שבן אדם בעל היגיון היה אומר לעצמו - "הגענו למלא מצבים עם המערך הזה, בגלל חוסר חדות לא הבקענו, בוא נשמור על אותו מערך ונקווה ששחקני ההתקפה יעשו את העבודה".

    עכשיו נניח שאתה רוצה מערך יותר התקפי ולא מערך של שלושה בלמים, למה לעלות עם קשר אחורי אחד? למה לא עם קלטינס ופריירה? אם יש משהו שאי אפשר לקחת מאיינבינדר, וזה חיסרון שבולט בפן הזה, זה היכולת שלו ליצור לחץ על שחקני היריבה, ואם יש שחקן בבית"ר שלא רק שיכול למלא את הבור בפן הזה אלא אפילו לשפר את האספקט הזה, זה קלטינס. מנגד, פריירה הוא מניע הכדור הטוב ביותר שלנו, וכשהוא על המגרש בית"ר יותר טובה ובכללי הוא היה מהשחקנים הטובים ביותר בבית"ר מאז שמימר הגיע. שניהם ביחד יתנו יותר תרומה מבניון, שהוכיח עצמו כסופר סאב, וישמרו על האיזון הקבוצתי. ברגע שאתה מוותר על אחד מהם ועולה עם בניון וסאבו בקישור, אתה גומר את הקבוצה וכל התקפה נגדך הופכת למתפרצת.

    עוד דבר לרעתו זה להרכיב צמד בלמים שמשחקים בפעם הראשונה ביחד במשחק כל כך קריטי.

    אם מימר היה עובד על העמידה ההגנתית של הקבוצה, על הנעת כדור מסודרת ועולה במערך הזה:
    קליימן
    הייסטר - כחילה - מורי - קונטה
    קלטינס - פריירה - סאבו
    עזרא - שכטר - רד

    לא בטוח שהיינו עולים, כי הכל יכל לקרות, מה שבטוח לא היינו מובסים ונראים כל כך גרוע.
     
    yakar, Sir Alex Ferguson and DRORIKO like this.
  9. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    תגידו מקבלים ניקוד מדיני מיוחד אם עולים לשלב בתים באלופות? ואם כן כמה?

    אני שואל את זה כי ישראל יכולה לעבור השנה את הליגה הפולנית ולעלות למקום ה18 (אנחנו בפיגור של 0.25 נקודות דירוג מהליגה הפולנית ונשארה להם רק את לגיה ורשה באירופה)

    במדינה שבמקום ה18 הקבוצה שסיימה מקום 2 אצלה מתחילה את המוקדמות בסיבוב השני ומחזיקת הגביע מתחילה בסיבוב השלישי(בניגוד למה שהיה השנה שבני יהודה התחילה בשני ומכבי תל אביב בראשון)
     
  10. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,307
    Likes Received:
    2,559
    Gender:
    Male
    כן.
    מקבלים 4 נקודות שלקי מספר המשתתפות זה יוצא נקודת בונוס.
    העפלה שלנו לצ'מפיונס מסדרת די בוודאות את המקום ה18.
     
  11. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    ממש לא נכון. אם לגיה ורשה מגיעה לשלב הבתים באירופית והפועל ב"ש לשלב הבתים באלופות, די ברור שלגיה תצבור פער נקודות לטובת פולין. רק עליה של מכבי ת"א לשלב הבתים יכולה לאזן את הסיפור. ב"ש צפויה - למרות הסימפטיה - לקחת בין 0 ל-4 נקודות בשלב הבתים באלופות, לא יותר.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,470
    4 זה תסריט סופר סופר סופר אופטימי, בלי קשר לסימפטיה- אלופת ישראל לא שווה יותר.

    זה נכון, נקודות מרויחים בליגה האירופאית, זה ברור שאם נהיה בליגה האירופאית וניתן קמפיין מוצלח סטייל עונה שעברה זה יתרום הרבה יותר לניקוד מאשר קמפיין באלופות שיכול להסתיים עם 0-1 נקודות.
     
    גלץ likes this.
  13. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    חחח בניתי על מכבי באירופאית לא על בש אבל גם זה שמכבי תצליח באירופאית זה ממש לא בטוח(אם תגיע לשם)
    אני חושב שלגיה ורשה יכולה להשיג בליגה האירופאית יותר נקודות ממכבי ובאר שבע ביחד..
     
    Last edited: Aug 5, 2017
  14. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    אם מכבי ת"א תעלה היא צפויה אולי להיות מוגרלת מדרג שני ולא שלישי (חסר לה ששתי מדורגות יעופו ושכל המדורגות בצ'מפיונס יעלו)
    זה מגדיל את הסיכויים שלה להשיג 8 נקודות מתוך 18. זה עוד נקודה וחצי לישראל
     
    גלץ likes this.
  15. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,307
    Likes Received:
    2,559
    Gender:
    Male
    ברור שמכבי גם חייבת לעלות ולתת קמפיין טוב.
    לגיה לא מרשימה כבעבר. בכלל, הרגשה שכל הפולניות הורידו הילוך.