הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    @סיונרה, נכון. אבל לזרוק זין בכל העונה אפשר גם בשיטת סדרות. שאל את מכבי חיפה שסיימה מקום 8, או את טרנטו באיטליה.

    משום מה מתייחסים לסדרות כאל איזו שיטת הכרעה נהדרת והכי ספורטיבית שיש. היא לא. היא רחוקה מזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/6/17
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,200
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אתה צודק לגבי האליפות השניה. האליפות הראשונה לא היתה בפיינל פור. תשמע נבנה פה משהו, אין פה משהו מקרי.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,200
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    השאלה הגדולה היא עוד כמה זמן אלון ימשיך לשפוך כספים. הרי אנחנו יודעים שלא מדובר באיזה טייקון עם בור לא נגמרת של כסף. עכשיו אנחנו גם יודעים שהיורוקאפ הזה זה כסף קטן,וגם כשאתה מחבר את זה למנויים ולטלוויזיה זה רחוק מלהחזיר את ההוצאות. כנראה שלא סתם אלון רוצה כל כך להיכנס ליורוליג.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    העניין הוא שאני לא רואה את ירושלים נכנסת ליורוליג.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,200
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    גם אני לא,לפחות לא בעונה הקרובה, אבל זאת השאיפה הגדולה של אורי,גם מהסיבה הכלכלית
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    המילה ספורטיבי לא רלוונטית. כל שיטה שמודיעים עליה לכולם מראש היא ספורטיבית באותה מידה.
    העניין הוא שפיינר פור, או גרוע מזה השיטה שבה הפועל לקחה את האליפות הראשונה מבטלת כמעט לחלוטין את העונה הרגילה. אז נכון שצריך להיות ב8 הראשונות ונכון שיש סדרת פלייאוף אחת ונכון שהקבוצה הראשונה בוחרת את המקום שבו ייערך הגמר, אבל אלו בסך הכל הקצנות של שיטת הפלייאוף, שגם היא לא אידאלית.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    עם זה אני מסכים.
    פשוט כל הקיטורים האלה של "בשיטה הזאת הליגה לא חשובה עד מאי" זה בולשיט וגניבת דעת.
    הליגה לא חשובה עד מאי בדיוק באותה מידה גם עם שיטת הסדרות.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    היום זה נכון, פעם זה היה פחות נכון.
    העובדה ששיטת הפלייאוף מוציאה חלק מהעניין בליגה עצמה היא אכן בעייתית מנקודת המבט של העונה השלמה, אבל זה הסטנדרט בכדורסל ולכן אפשר להסתפק בזה.
    שיטת הפיינל פור לוקחת את הבעיתיות המובנית בשיטת פלייאוף ומרחיבה אותה עד הרמה שהעונה הרגילה כמעט ולא חשובה ושהאליפות מאבדת לחלוטין מערכה. אפשר להגיד ש"יותר קבוצות זכו באליפות עם הפיינל פור", זה גם היה נכון למדליית זהב אם היו מחליטים שבכל אולימפיאדה מחלקים 2 מדליות זהב בכל ענף במקום אחת היום. מה זה היה עושה לערך של ספורטאי שזכה במדליית זהב? מבטל לחלוטין את המשמעות של המדליה.
    אז יכול להיות שזה מחיר שכדאי לשלם כדי להביא את רוח הספורט לעוד מקומות, ויכול להיות שלא. אבל דבר אחד שזה היה עושה בוודאות זה הופך את הדבר שבעבר נקרא "מדליית זהב" למשהו אחר ממה שנקרא היום "מדליית זהב", למרות שהן נראות אותו הדבר.
    השיטה של שני המשחקים, בית וחוץ הייתה אפילו דפוקה עוד יותר. נכון שאתה צריך לעבור 2 סדרות כדי להגיע לשם, אבל בסוף אתה מגיע לצמד משחקים שגם אם אתה מקום 8 וגם אם מקום ראשון אחד מהם בבית והשני בחוץ.
    בפיינל פור שהיה עד השנה, אז מקום 1-4 מקנה לך משחק בית אחד נוסף על פני מקומות 5-8, וההכרעה תיעשה בכל מקרה במגרש שנקבע על פי האם השנה זוגית או לא. אכן מקום 1-4 טוב ממש בקצת על פני מקומות 5-8, אבל ממש בפער קטן.
    השנה, כשהקבוצה מקום ראשון בוחרת את מקום הפיינל פור, מקום ראשון באמת משתלם יחסית, אבל רק אם אתה מכבי ת"א או הפועל ירושלים, אחרת אין לך ממש ברירה. אם חולון יכלה למקם את הפיינל פור אצלה במגרש אז באמת הייתה לזה משמעות, עכשיו מקום ראשון משתלם אם אתה הפועל או מכבי, אבל לשאר אין הבדל בין 1-4 או בין 5-8.
    אתה צודק שיש בעייתיות בפלייאוף בליגה של 12 קבוצות ששני שליש מעפילות ומשאירות לעצמן סיכוי לזכות באליפות גם אם היו מאוד בינוניות לאורך השנה. אבל הדרך לטפל בה היא לדוגמא להפוך את הפלייאוף כמו בNFL עם 5-6 קבוצות כש2-4 משחקות עוד סדרה ביניהן, או בכלל להקטין את הפלייאוף ל4 קבוצות, או לשחק עם סדר המשחקים (סתם זרקתי לאוויר, 2-2-1 יותר מיטיב עם הקבוצות עם יתרון הביתיות מאשר 1-1-1-1-1 הנהוג כיום) או להעלות את מספר המשחקים ל-7.
    בכל מקרה, השיטה שבה יש כמות לא סבירה של משחקים לאורך השנה, ולאחר מכן עוד פלייאוף בין קבוצות ששיחקו 4 פעמים האחת נגד השנייה הופכת את העונה לחלוטין למסטיק לעוס, אנשים לא אוהבים מסטיק שנלעס על ידי אנשים אחרים או אפילו על ידי עצמם אחרי זמן מסויים.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אגב ביוון הפליאוף נעשה בצורה אחרת.
    מקומות 5-8 עושות שתי סדרות שמינית גמר על שני כרטיסים לרבע.
    לשתי המנצחות ממתינות הקבוצות שסיימו 3-4 בסדרות רבע הגמר.
    לשתי המנצחות האלה ממתינות הקבוצות שסיימו 1-2 (נחשו מי אלה) חסדרות חצי גמר ואחר כך גמר.

    כלומר פה, ככל שתסיים גבוה יותר (1-2 או 3-4) תצטרך לעבור פחות סדרות.

    בשיטה כזו אצלינו למשל, מקומן של חולון ואילת בסדרות חצי הגמר היה מובטח.
    מכבי וירושלים היו מחכות ברבע גמר לשתי המנצחות בין חיפה להרצליה וראשון ונהריה.

    לא יודע, לדעתי לשחק עונה שלמה רק בשביל שאם בסדרה בפליאוף יהיה משחק חמישי הוא ישוחק אצלי בבית - זה פשוט זניח מדי.

    בצרפת מונקו נחשבו למפלצת כל העונה ואז באה להם סדרה עם וילרבאן השמינית.
    מתחילים כמובן ב0-0 ומונאקו עפה. 2-1.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/6/17
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אחלה שיטה ביוון, לא ידעתי שזה ככה ואני לחלוטין בעד.
    הנקודה שלי היא שהטיעון שהפלייאוף לא מספיק נותן דגש לעונה הרגילה ולכן פיינל פור היא שיטה טובה הוא טיעון בעייתי.
    ברור לך שאם הליגה הייתה מתנהלת ככה אז הפועל ומכבי (אולי העונה לא מכבי) לא היו מסיימות במקומות כאלו נמוכים אלא נותנות פייט אמיתי לאורך כל העונה.
    בדה-באזר אחד הכותבים כתב שחובה להוסיף מועד העברות בערך באמצע העונה, כמו כן אני חושב שזה נחוץ.
    מה שהמנהלת עושה לליגה בשביל להרוויח עוד כמה שקלים בשבוע האחרון של העונה לדעתי זה פשוט רצח מכוון.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    סדרות הפליאוף הן שיטה לא טובה והפיינל פור, כמו שאמרת, זו הקצנה צינית של שיטת סדרות הפליאוף.
    ברור שאם היו מחליטים מראש שמי שמסיימת ראשונה אחרי 33 משחקים היא האלופה אז לא היינו רואים שם את חולון, אולי את ירושלים (מכבי חולי נפש והם חייבים לנצח כל משחק ליגה גם אם אין לזה חשיבות).

    לגבי חלון ההעברות אני מסכים לחלוטין. ניתן להחתים פה זרים מתי שרק רוצים.
    ככה קורא שפתאום באיזה מרץ-אפריל הפועל מחתימה את נייט רובינסון ופתאום הופכת למועמדת לאליפות.
    מישהו זכר במהלך הסדירה נגד ירושלים בעונה שעברה שהפועל היא זו שסיימה 8 עם מאזן 17-16 וירושלים היא זו שסיימה ראשונה עם מאזן 27-6?
    לא מבין למה בכדורסל אין חלון מיוחד כמו בכדורגל, אבל זה כבר עניין של מה שקורה בכל שאר הליגות גם.
     
  12. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,185
    לייקים שהתקבלו:
    4,780
    מין:
    זכר
    אגב, איזה ציון הייתם נותנים לפיאניג'אני על העונה הזאת?
    חייב לציין שמאוד מעניין אותי איך ירושלים תראה תחת מאמן אחר עם אותם השחקנים. כי מצד אחד כל הזמן באו בטענות לצורך המשחק ששיחקו יהרושלמים תחת האיטלקי עם מהלכים בעיקר אינדיבידואליים, מצד שני, רוב העונה הקבוצה שלו דווקא עשתה הגנה ושמרה לא רע בכלל, שזה דבר שלאורך שנים דווקא לא תמיד ראינו.
     
  13. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,469
    לייקים שהתקבלו:
    559
    פיאנג׳יאני זה הפרנק רייקארד של הכדורסל. תלוי לחלוטין ביכולת האישית ובביצים של השחקנים שלו, לא נותן לקבוצה שום ערך מוסף מבחינה טקטית או מנטלית.

    לאורך העונה ירושלים הייתה רחוקה מאוד ממיצוי הפוטנציאל שלה, ולדעתי עדיף שתמצא מאמן אחר.
     
  14. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    9.
    אני מאוהב בו וההישגים מדברים בעד עצמם, כנראה העונה הטובה בהיסטוריה של המועדון.
    גמר גביע להפסיד לקבוצה עם תקציב פי 3 יותר גדול וביורוקאפ הודח ע״י אלופת ספרד עם תקציב גדול יותר.
    חייב לציין שלא אהבתי את הדרך, הוואל ואמארה לא שיחקו ביחד ואמארה סורס ובקושי שיחק לקראת הסוף, מאוד מאכזב אבל ייאמר לזכותו לא היה לו כל כך פוינט גארד אמיתי וסנטר אמיתי בסגל.

    חייב לציין שהיה תענוג לראות אותו מתנהל, הראיונות שלו, הדיבורים עם השופטים באמצע משחק, הכל עם כבוד, לא בעצבים, נותן כבוד לכולם, בנאדם להערצה ומסתבר שגם מאמן מעולה למרות שאמרתי שלא אהבתי את הדרך.

    אציין בנקודה זאת את גיא הראל, למרות הכל, למרות הכסף הגדול, הביא לכאן חתיכת שחקנים, בכל זאת סוכן כדורסל.
    וכמובן שאפו לאורי אלון ושות׳, לא מובן מאליו מה שהם עשו.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    יהיה מעניין לראות לאן יתפזרו הישראלים של מכבי.
    מהמר שסילבן יילך לארנה ופניני להרצליה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.