מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    מבחינת הסגנון משחק,אני גם חושב שחלוץ בסגנון של הארי קיין יכול להתאים הרבה יותר,אבל האנגלי בטח שלא שווה 100M.
    מוראטה יכול מאוד להתאים,והוא יגיע בחצי מחיר אם לא פחות מזה.
     
  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,218
    Likes Received:
    7,221
    איזה סגנון משחק??(לא בציניות, אני באמת שואל)
    מבחינת איכות החומר אנחנו יכולים לשחק בהמון סגנונות משחק שונים וכמעט כל חלוץ מכל TYPE יכול להתאים לנו.
    אם הסגנון משחק שאתה מדבר עליו זה לזרוק כדורים לקיבינימאט ולקוות למצוא שם ראש אז לזה דווקא הארי קיין לא מתאים.

    איזה איום זה יהיה אם מלשים 100 מיליון יורו על גריזמן נעבור ללשים את הסכום הזה בפאונדים על נער הפלא של אדון לוי והכדורגל האנגלי(לדעתי שווה פחות מחצי מזה, אגב).

    בקשר לבאן של אתלטיקו, חשוב לציין שזה לא ממש משנה את העניין שאפשר להפעיל את הסעיף, שחרור שלו בין כו וכו ואז זה כבר עניין של מה שסיכמת מול השחקן והאם הוא רוצה לעבור. לא סביר שהוא שינה את דעתו מלהרוויח כל כך הרבה כסף רק בגלל שהם קיבלו באן, אולי לא רצה לעבור מלכתחילה, כרגע לאף אחד אין מושג.

    ואם כבר בבשורות איוב לבוקר, זה מתחיל לקרום עור וגידים לדאבונינו-

     
    DRORIKO likes this.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    לא כל כך מבין את הרעש סביב מוראטה. לא סיפק מספרים יוצאי דופן, אומנם הוא חלוץ טוב, אבל לא הוכיח שהוא באותה רשימה עם שחקנים כמו גריזמן, אלכסיס וקיין נניח. לא מבין את ההגיון ברכישה שלו.
     
  4. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    המספרים שלו בריאל דווקא די מטורפים, והם כנראה מנופחים בגלל הדקות המועטות שהוא קיבל מזידאן.

    לגבי גריזמן, שני דברים שצריך לקחת בחשבון: (1) יכול להיות שהוא מספיק מחוייב לאתלטיקו כדי לדחות את המעבר הפוטנציאלי שלו בחצי שנה-שנה. (2) בדרך כלל סעיף השחרור במועדונים ספרדים (ובכלל, האמת) הוא סוג של אחיזת עיניים, כי הוא לא כולל את המיסים הישירים והעקיפים שצריך לשלם כתוצאה מהפעלתו, שמייקרים את ההעברה משמעותית. לכן קבוצות שמעוניינות בשחקן משלימות את ההעברה בשיתוף פעולה עם המועדון, וזה יוצר מצב בו שני הצדדים מרוויחים (הצד שמוכר גם ככה היה מקבל את הסכום שקיים בסעיף, אבל אף אחד לא מבטיח לו שהוא יקבל את הסכום במהירות המירבית ובמעט תשלומים, בעוד הצד שקונה נמנע מלשלם עוד כספים).
     
  5. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    שחקן שלפני שנתיים הבקיע בשני משחקי השמינית, בשני משחקי חצי הגמר ובגמר ליגת האלופות, והעונה כבש 15 שערי ליגה בקצב של שער כל 89 דקות (שני רק למסי בליגות הגדולות) לא הוכיח שהוא באותה רשימה עם שחקן שכל מה שהוכיח עד עכשיו בקריירה זה יכולת לכבוש שלושערים נגד בורנמות'? אתה פאקינג מסתלבט?
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    אין ספק, להבקיע בשלבי ההכרעה של מפעל גביע, גם אחד כמו ליגת האלופות (בזמן שבליגה האיטלקית מוראטה עמד על 8 שערים ב-29 משחקים בעונה הראשונה ביובנטוס ו-7 שערים ב-34 משחקים בעונה השנייה ביובנטוס) זה מרשים יותר משחקן שמבקיע 21 שערי ליגה ב-34 משחקים בליגה טובה יותר מהאיטלקית (ו-31 שערים סך הכל), 25 שערי ליגה ב-38 משחקי ליגה (ו-28 שערי ליגה סך הכל) והעונה 29 שערי ליגה ב-30 משחקי ליגה! (וסך הכל 35 שערים ב-38 הופעות בכל המסגרות!).
    בשלוש השנים האחרונות מוראטה הבקיע סך הכל 30 שערים ב-89 הופעות, הארי קיין לעומת זאת עומד על 94 שערים ב-139 הופעות.

    הטענה שכל מה שהארי קיין עשה הוא לכבוש שלושער נגד קבוצות ברמה של בורנמות' היא חסרת כל קשר למציאות, כי יש להארי קיין בטוטנהאם מאזן מצוין מול ארסנל וצ'לסי במשחקי הדרבי.

    בניגוד לקיין שהוא מפלצת שערים בשלוש השנים האחרונות, מוראטה בעיקר בלט באותם שלבי נוק אואט בליגת האלופות, כשהשנה היה בעיקר מחליף בריאל מדריד (מעניין נגד מי מוראטה כבש את השערים שלו העונה, שלושה שערים מתוך ה15 לא היו נגד לגאנס שסיימו מקום אחד מעל הקו האדום?).
    זה כמו להעדיף שחקן שנתן יורו טוב או מונדיאל טוב על פני שחקן שכובש שלוש שנים ברציפות מעל 20 שערים בליגה שאתה משחק בה.

    זה לא שמוראטה הוא שחקן רע, הוא שחקן טוב, אבל נכון להיום הוא עדין לא הוכיח שהוא טוב מאוד או מצוין כמו קיין, אלכסיס וגריזמן.
    אתה רוצה לטעון שיש לו את הכישרון/האיכויות/הרף להיות טוב יותר מקיין? זה משהו שאני יכול להבין למרות שאני לא מסכים לאור מה שראיתי ממוראטה עד עכשיו. אבל לזלזל בקיין כי הוא כבש את השערים שלו בליגה האנגלית, בזמן שאתה מפאר את מוראטה שאת השם קיבל בזכות שערים במפעל גביע? זה נוגד את המציאות, כי שחקנים טובים נמדדים לאורך זמן, במפעל כמו ליגה, ולא ב5 - 6 משחקים טובים במסגרת גביע, גם אם מדובר במפעל הנוק אואט של ליגת האלופות.
     
    Footballover likes this.
  7. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    קיין שחקן מצוין. מוראטה שחקן מצוין. מצטער שאני לא מגמד ליגה מסוימת כשאני כותב את הדברים האלה.
     
    oranfu and אלעד like this.
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לדבר על 'הופעות' בהקשר של מוראטה זה לא הוגן.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    והשנתיים של מוראטה ביובנטוס (שהיא שתי רמות מעל הליגה באיטליה, היגואין בעונה שחבר אוהד יובנטוס קורא לה בינוניות ביחס לציפיות כבר עם 24 שערים ב-36 משחקים) שבהם הוא שיחק לא מעט (29 משחקים בעונה הראשונה ו-34 משחקים בעונה השנייה), מה איתם? כמה הוא כבש בליגה האיטלקית באותם שנתיים?


    שניהם סיכמו בצ'לסי, אתם צריכים לבחור רק אחד ולוותר על השני, את מי היית רוצה שצ'לסי תחתים?
    את זה שבליגה לאורך זמן העמיד מספרים סבירים אבל בלט בשלב הנוק אואט במפעל גביע (כן, של ליגת האלופות, אבל עדין מפעל גביע), או את זה שכבר שלוש שנים מעמיד בליגה האנגלית מספרים יוצאי דופן, והשנה התעלה על עצמו בכמות השערים אפילו כששיחק מעט משחקים?

    כשמוראטה יעמיד את המספרים שקיין העמיד לאורך זמן, אז נדבר על זה שהם באותה רמת איכות. כרגע מדובר בשני שחקנים באותו גיל (לדעתי קיין אפילו צעיר ממוראטה בכמה חודשים טובים, מוראטה כבר עבר את גיל 24 בעוד קיין רק בחודש הבא יהיה בן 24), עם רזומה שערים אחר לגמרי, וכשמדברים על חלוץ זה פרמטר מרכזי מאוד.
     
    Last edited: Jun 2, 2017
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אני ממש מקווה שגריזמאן ידחה אותנו. לא סתם ידחה, שישפיל אותנו. שיצא לתקשורת ויגיד במפורש "מצטער, לא בא לי להרוס את הקריירה שלי ולכן אני אשאר במועדון מקצועני ותחרותי במקום להצטרף לקרקס ההשטאגים המופרע שלכם". זה יהיה עונש הולם לכל המעורבים על שלוש השנים האחרונות.

    ואני מסכים שכל קבוצה שתשפוך כסף על קיין זו התאבדות. הוא קצת במלכוד, הוא לכאורה עושה את הכל על הצד הטוב ביותר בטוטנהאם (חוץ מבאירופה, שם הוא נעלם) אבל אין לו באמת לאן להתקדם מקצועית.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    גם להיות אגדת טוטנהאם ולשבור את השיא של שירר זה לא רע.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  12. DUGRI Member

    Joined:
    Apr 8, 2017
    Messages:
    434
    Likes Received:
    207
    Gender:
    Male
    52 מליון על איבן פאקינג פרישיץ'?
    אני מבין שביונייטד יש כסף כמו זבל, אבל בכל זאת...
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    יש לך את זה ביותר אנטי יונייטד למרות שאתה לכאורה אמור להיות אוהד שלנו?

    בנוגע לקיין, מעבר לעובדה שהוא לדעתי משתפר בכל עונה שעוברת (בהתחלה אמרו שהוא רק חלוץ רחבה, עד שהתחיל גם לכבוש בבעיטות מחוץ לרחבה ולקחת בעיטות חופשיות, לאחר מכן אמרו שהוא מסורבל ולא מסוגל לבשל גולים או לייצר מצבים לאחרים, והעונה כבר ראינו אותו מבשל, לא מעט פעמים באלגנטיות כמו הכדור שנתן במחזור האחרון עם הקפצה מעבר לשחקני ההגנה כשהוא מסיים עם 7 בישולים את העונה) אני קונה בכל יום נתון חלוץ ש"רק" כובש מעל 20 שערים בכל עונה בליגה האנגלית, אלן שירר היה חלוץ כזה ואתה מוזמן לבדוק כמה שערים אלן שירר כבש באנגליה בתקופתו...
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    ויש סיבה למה גם בימיו הגדולים ביותר שירר לא עורר טיפת עניין בקרב המועדונים הגדולים באירופה (יונייטד בקיץ 96 לא נמנתה איתם).
     
  15. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    @Sir Alex Ferguson
    התשובה מאוד לא חד משמעית, והיא בעיקר תלויה בצרכים של הקבוצה שלי. במידה וקוסטה יעזוב הייתי שמח להחליף אותו בקיין. אם קוסטה יחליט להישאר, מוראטה עשוי להיות אופציה טובה יותר כחלוץ שמסוגל לשחק לצד קוסטה ולהחליפו במידת הצורך.

    מעבר לכך שהם שחקנים קצת שונים מבחינת האיכויות שהם מביאים לשולחן, אני כן חושב שצריך להתייחס לתפקוד שלהם במשחקי high profile ומוראטה הוכיח לא פעם שהוא מתפקד בכאלה. זה לא אומר שקיין לא מסוגל לעשות את זה בליגת האלופות, אבל זה עדיין לא הוכח וכשאתה מוציא סכומי עתק זה חייב להילקח בחשבון.

    @Michael Carrick
    מה המשמעות של ״אין לו לאן להתקדם מקצועית״? הוא לא צריך להתקדם, המטרה שלו היא לשמר ולשחזר את התפוקה שלו. צריך לזכור שטוטנהאם לא בנויה להתמודד בליגת האלופות והיא נעדרת כל ניסיון במפעל, ממש לא הייתי פוסל את האפשרות שהוא יביא את האיכויות שלו לידי ביטוי גם שם.
     
Thread Status:
Not open for further replies.