איך את מנהלת, גברת מינהלת?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏16/4/16.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני לא טוען שזה לא נכון, אבל עדיין האימונים חשובים יותר להתפתחות. בלי אימונים טובים לא יהיו כאן שחקנים שמוכנים לשחק בליגת העל בגיל 18.
    בהינתן המצב הקיים, בו בקושי מפתחים פה שחקנים (באמת נראה למישהו שהסיבה העיקרית נעוצה בזה שלא נותנים להם לשחק בגיל צעיר בליגת העל?), עידן למעשה תיאר את מה שאני טוען - הליגה הלאומית ברמה מאוד נמוכה, ליגת העל לא מתאימה לרוב השחקנים הצעירים, אז צריך לשנות את רמתן הכללית דרך שינוי מבני. ליגות של 10 בהחלט יעלו את הרמה הכללית של הלאומית וליגת העל, אני לא מבין איך אפשר להתווכח על כך (ניפוי של 10 קבוצות מהליגות, זה לא הולך ברגל), ותיווצר מעין רמת ביניים בלאומית שאני בהחלט חושב שתתאים לשחקנים צעירים.

    עידן - ספורט פירושו לא רק תחרותיות, אלא גם פיתוח משמעת (עצמית וסביבתית), שמירה על אורח חיים בריא, זה מפתח שאפתנות והתמודדות עם אתגרים - זה אכבר אמור להיות משימה לאומית בהובלת משרד החינוך ומשרד הספורט, לפני המון תחומים.
     
  2. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    מין:
    זכר
    נוטים לחשוב שעיקר הבעיה היא בקבוצות נוער, אבל בפועל גם בקבוצות הבוגרות הבעיה לא פחות קטנה.
    טוואטחה מקרה קלאסי כדוגמא. הוא כבר בגיל מאוד מוקדם (באופן יחסי) עלה לשחק בקבוצה הבוגרת, אפילו כשחקן הרכב, מעל 3 שנים הוא שיחק בקבוצה הבוגרת, אולי ייתחזק בקצת לעומת כשחקן נוער אבל אז הגיע המעבר לגרמניה, ובחצי השנה הראשונה שלו שם הגוף שלו פשוט קרס. הוא לא הפסיק להפצע. מי שייראה אותו היום בתמונות, בסך הכל חצי שנה אחרי המעבר לשם ולא אחרי כמה שנים, יחשוב שהוא רואה משהו אחר.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אתה מדבר על מכבי חיפה.
    למרות כל הקשקושיאדה כאן של אוהדים שלכם- הלואי כל המועדונים בארץ היו מגדלים נוער כמו מכבי חיפה.
    במכבי חיפה יש כבר שנים בעיה קשה במעבר מנוער לבוגרים. והקבוצה הבוגרת כל כך לחוצה שברור שמי שכבר מקבל צ'אנס- מאוד קשה לו לעמוד בציפויות במועדון שגם שחקנים בוגרים מוכחים לא מצליחים להשתלב בו.
     
  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    מין:
    זכר
    לא הבנתי מה הקשר.
    א'. עצם זה שהנוער של מכבי חיפה מקבל ציון כזה גבוה בארץ, מראה את גודל הבעיה.
    ב'. ההצלחה המקצועית של המועדון לא קשורה ליכולת/מבנה הגוף של טוואטחה. מילא אם היית אומר לי שבגלל שהמועדון נכשל הוא איבד את המקום בהרכב, אבל הוא היה שחקן הרכב מעל 3 שנים, והגוף שלא לא התפתח. זאת הסוגייה שהגבתי עליה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,592
    לייקים שהתקבלו:
    26,852
    מין:
    זכר
    מה? יחסית לכסף העצום (במונחים ישראלים) שנזרקים במחלקה הזו, זה כישלון עצום. המועדון מזמן לא ייצר שחקנים באמת איכותיים או מעניינים.
    יותר מזה המועדון הורס צעירים. היום לחלוטין עדיף ללכת להפועל רעננה, ק"ש או מכבי פ"ת בגילאי נערים, נוער מאשר למכבי חיפה.
    מכבי חיפה זה כלוב מזהב.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    גם ייני נפצע די הרבה כשהגיע לויטסה ויש מצב שזה קשור לזה, ובמכבי עוד עובדים הרבה יותר טוב מבחיפה בפן הזה (בערך כל שחקן, אולי חוץ ממיכה, מתפתח פיזית בקבוצה).
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    נכון.
    היום עדיף ללכת לקבוצות קטנות בגלל עניין המעבר לבוגרים.
    לא בגלל שהמערכת יותר מקצועית.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,592
    לייקים שהתקבלו:
    26,852
    מין:
    זכר
    גם כי מכבי חיפה מזיקה לצעירים לאורך כל התהליך מטיפוח ועד לשילוב.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    תגבה את זה.
    תן דוגמה.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,592
    לייקים שהתקבלו:
    26,852
    מין:
    זכר
    חסר דוגמאות? כל החריגי גיל למשל. זנטי שפתח ב - 3 משחקים במהלך איזה 4 ימים כי הנוער רודף תוצאות.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    חריגי גיל עומד תחת הקטגוריה של מעבר לבוגרים.
    על זה הסכמנו שיש בעיה במכבי חיפה.
    מעניין אותי מה מעבר. או שזו שוב סתם הכפשה.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,592
    לייקים שהתקבלו:
    26,852
    מין:
    זכר
    מה ההכפשה. מכבי חיפה מחזיקה שחקנים שאפשר לקדם יותר מדי זמן בקבוצות גילאים נמוכות יותר כדי לקחת תארים.
    אין לה מושג את מי לקדם ואיך לטפח.
    אחרי בוגרי מכבי פ"ת רודפים בכל הליגה. מוכנים לשים מיליון ירוו על חצי כרטיס. אחרי בוגרי מכבי חיפה מקסימום סכנין מסכימה לקלוט בחינם.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני לא מבין את תיאוריית הקוונטים, זה לא אומר שזה לא סביר בעיני שיש אנשים שכן מבינים.
    הבעיה בכדורגל הישראלי ברמה המקצוענית בתחום הצעירים היא שמרנות ולחץ גבוה, מאמנים שמרנים שלחוצים על המשרה שלהם לא יקחו סיכונים עם שחקנים צעירים, ושחקנים צעירים שלא משחקים לא יהיו מספיק טובים כדי לקבל מקום רק על סמך היכולת והיציבות שלהם. ליגה של 10 קבוצות לא צפוייה לפתור שום בעיה, רק להחמיר. ליגה לאומית שבה משחקים בינוניים אחד נגד השני היא לא הפתרון, אחרת לדוגמא הליגה לנוער הייתה מוציאה שחקנים מוכנים לרמה הגבוהה.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הליגה לנוער ברמה של ליגה ב', איך אתה משווה?