המחזור ה-29 בפרמיירליג: Down By The River

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Mar 17, 2017.

Page 2 of 8

  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    זה משנה?

    החלטה גדולה של הבעלים שסתמה ת׳פה לכל הרומנטיקנים בשקל.
     
    אלעד, Mar 18, 2017
    #16

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    זה מאוד משנה, וזה לא סתם פה של אף אחד. ברור שבדיעבד זו החלטה גדולה. בסך הכל אנחנו (הרומנטיקנים בשקל) הזזנו את האצבע המאשימה מהבעלים לשחקנים.
     
    VAR, Mar 18, 2017
    #17

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    מאמן הוא מנהל פשוט מאוד. הוא מנהל אנשים. הוא צריך לדעת להחזיק חדר הלבשה. אם הגיעו למצב כזה אז מדובר בכישלון של מאמן.
    רד מזה - רוב רובם של הכדורגלנים הם לא פרופסורים בדיוק. לא אנשי ספר. רבים מהם ערסים שבלי הכדורגל היו עובדים תמורת שכר מינימום או אפילו יושבים בכלא. ורדי מיוחד מבחינת מהלך הקריירה אבל מבחינת הטיפוס שהוא ממש מייצג את הכדורגלן הבריטי המצוי ולא רק בריטי.

    ראניירי היה הבעיה של לסטר.

    וההחלטה ממש לא בדיעבד נכונה, אלא גם בזמן אמת ואתה מוזמן לחזור למה שנכתב לפני חודש.
     
    alexshw, Mar 18, 2017
    #18
    ChelseaPensioner, אמיר ע and אלעד like this.

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    בכל קבוצה אחרת הטענה הזאת הייתה יכולה להיות רלוונטית (ועדיין לא הייתי מסכים איתה). לא בקבוצה שבה האיש הזה הוא הסיבה שבכלל מכירים את אותם הערסים. הם היו צריכים להקדיש את הקיץ להקמת פסל לכבודו בכניסה לקינג פאוור סטאדיום.
    מותר לא להסכים עם המאמן ועם השיטות שלו. אבל לעשות שביתה איטלקית על המגרש בגלל זה באופן כל כך בולט ומופגן זה מעיד על דברים שהם אולי אפילו גרועים יותר מסתם להיות ערס. גם הערס הכי גדול היה מעריך בן אדם שתרם כל כך הרבה להתפתחות שלו.

    אלכס מאפיין מאוד בולט שלך זה שאתה רואה דברים שחור או לבן. שחקן כדורגל לא חייב להיות פרופסור או אפילו בעל IQ מעל הממוצע. זה לא אומר בהכרח שהוא בנסיבות אחרות היה הופך להיות עבריין או עובד בשכר מינימום. יש הרבה באמצע. אפשר וצריך לשאוף לבנות קבוצה עם חומר אנושי איכותי שלא מבוסס על אנשים שהכדורגל הציל אותם מלהפוך לעבריינים.

    side note - אני לא איזה פאן בוי של ראניירי ואני חושב שלאחר שיפרוש יזכרו אותו בתור מאמן די כושל. בלסטר, הוא אמור להיזכר כגדול המאמנים בכל הזמנים, וזה הדבר היחיד שרלוונטי לדיון הזה.
     
    VAR, Mar 18, 2017
    #19

  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    מהמשחקים שאתה פשוט רוצה לצעוק יששששששששששששששששש ושום מילה מעבר.
    לא היינו תכליתיים, שלטנו והבאנו גישה נכונה, אבל לא מעבר, ספגנו טעות שיפוט ושמנו גול של לב בדקה מתוקה מאוד.
    עוד וי קטן, ניצחון של אופי, אופי של אלופה.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    לירן, Mar 18, 2017
    #20
    golding likes this.

  6. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,845
    Likes Received:
    8,018
    Gender:
    Male
    https://pbs.twimg.com/media/C7Nx6QTXgAADYuI.Xxx
     
    Sturridge, Mar 18, 2017
    #21
    ChelseaPensioner, Big Virgil, אלעד and 1 other person like this.

  7. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,696
    Likes Received:
    3,675
    ניצחון ענק. אני מתחיל להאמין.
     
    golding, Mar 18, 2017
    #22
    ChelseaPensioner likes this.

  8. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,845
    Likes Received:
    8,018
    Gender:
    Male
    קייהיל לקח וקייהיל נתן. פנדל מטופש לחלוטין ושער ענק. על קוסטה כבר נמאס לדבר.

    3 נקודות ענקיות, כנראה שזה קורה.
     
    Sturridge, Mar 18, 2017
    #23

  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    מקווה בשביל אשתו שהוא לא ככה גם במיטה.
     
    אלעד, Mar 18, 2017
    #24

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    קודם כל כן גם לי יש מגרעות. שחור או לבן או לא שחור או לבן. תיאורטית אפשרי הכל אבל אתה מנסה פה קצת להמציא את הכדורגל מחדש.
    כפי שגם ציינתי לפני חודש קרה פה מצב די שכיח בכדורגל וזה פאק בעבודה של מנג'ר. כי רק הוא יכול להחזיק חדר להבשה שיהיה מלוכד סביבו וסביב מטרות הקבוצה.
    המצב הנתון הוא שמי שפונה לכדורגל אלה אנשים לא אינטלגנטיים מדי בחיי היום יום. יש כמובן יוצאי דופן. למשל פיליפ לאהם כזה. אבל זה לא הרוב. זה חומר אנושי די קשה, כמובן עם אגו ואגו שמתנפח אחרי הצלחה בלתי רגילה. לא אומר שזה קל, אבל זה גם לא אומר שצריך לתרץ עבור ראניירי.

    וראניירי יזכר כאגדה בלסטר ומי אמר לך שלא יתנו לו כבוד ראוי בהמשך? כרגע הכל עוד טרי מדי.
    אבל הנהלה צריכה לדעת להגיב בזמן אמת ולא להתרפק על העבר.
     
    alexshw, Mar 18, 2017
    #25

  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    אלכס, דווקא בא לי בטוב שאתה אוהד מנצ'סטר יונייטד שיודע שאלכס פרגוסון היה צריך להתמודד עם חבר'ה כמו רוי קין, מישהו ששחקני לסטר נראים לידו כמו ילדים חנונים ממגמת פיזיקה-מחשבים. אבל גם רוי קין ידע מה קורה למי שמשחק בפיפי וקקי ועושה שביתה איטלקית על המגרש. וככה נוצרה לה שושלת - משהו שלא היה מתאפשר בלי הגיבוי המוחלט שפרגי קיבל. ואני בטוח שהיו למנצ'סטר תקופות לאורך ה25 שנה האלה (או יותר?) שהיה הגיוני לגמרי לפטר את המאמן וזה אולי אפילו היה עוזר לסיים את העונה טוב יותר. אבל אם זה היה קורה המשבר שלכם ב4 השנים האחרונות היה מגיע מוקדם יותר.

    אנשים שחושבים רק על שלושת החודשים הקרובים יצליחו גם רק למשך שלושה חודשים.
     
    VAR, Mar 18, 2017
    #26
    DRORIKO likes this.

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    איך רוי קין גמר ביונייטד? למה פרגוסון היה לא פחות מגאון בניהול? כי הוא ידע לפרק מוקשים מבעוד מועד. הוא היה אשף בזה.
    הוא ידע את מי לתלות ומתי כדי להמנע מהמצב של איבוד חדר הלבשה. הוא ידע לפזר את חבורת השיכורים של האייטיז לפני שהחבורה הזו תפזר אותו. יש עוד מלא דוגמאות.
    אבל אנחנו נתלים על עץ גבוה ולא הוגן אפילו.
     
    alexshw, Mar 18, 2017
    #27

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    אז בוא ניתלה על עץ נמוך יותר. כשפפ גווארדיולה מונה למאמן ברצלונה (חסר כל ניסיון באימון קבוצה בוגרת קודם לכן) הפעולה הראשונה שלו הייתה להטיס משם את רונאלדיניו, הכוכב הכי גדול בכדורגל באותו העשור ואליל של לא מעט אוהדים שהפכו לאוהדי ברצלונה רק בגללו. מאותו רגע ידע כל שחקן ברצלונה מה קורה למי שמתנהג בחוסר כבוד כלפי המקצוע, גדול ככל שיהיה (זלאטן למד את זה מאוחר יותר), ואת התוצאה אנחנו יודעים.

    לראניירי בכלל לא ניתנה האפשרות לפזר את כל אלה שמרדו בו. אולי הזיכרון שלי מטעה אותי אבל קראתי איפשהו ששחקנים של לסטר הלכו להנהלה והביעו את מחאתם כלפי ראניירי. זו הייתה יכולה להיות הזדמנות מצוינת להשעות את אותם השחקנים עד להודעה חדשה, השאר כבר היו מבינים את המסר ומתיישרים.

    גם מילאן של אריגו סאקי היא סיפור דומה. כמובן שלסטר לא הייתה יכולה לשחזר את ההצלחות של הקבוצות האלה, אבל היא הייתה יכולה להפוך לסיפור יפה ואולי אפילו לסוג של טוטנהאם. עכשיו היא סתם תשקע בבינוניות עד שתרד ליגה בסופו של דבר. הרי אנחנו לא באמת חושבים שההצלחה של החודש האחרון היא בזכות איזו עבודת אימון גדולה של שייקספיר, נכון? היה אפשר למנות דחליל במקום ראניירי ולקבל תוצאות דומות.
     
    Last edited: Mar 18, 2017
    VAR, Mar 18, 2017
    #28

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    אני לא הייתי זבוב על הקיר בחדר הלבשה של לסטר. לא יודע מה בדיוק הוביל ל"מרד". כמו שאנחנו פה מבקרים את הטקטיקות וניהול משחקים של מאמנים ככה השחקנים. בעניין הזה הם לא טפשים ומרגישים אם מאמן מתחיל לזייף מאוד בעניין הזה. אבל שוב זה רק ניחוש. מה שהיה באמת נדע רק מפרסום אוטוביוגרפיות של הנפשות הפועלות.
    משנה השורה התחתונה. ראניירי לא החזיק את היד על הדופק כפי שמאמן צריך והיה שבוי בחגיגות אליפות. לא שינה דיסקט. ושילם את המחיר.

    לא הייתי מגזים עם השוואות. אבל פה ההיפך הבעלים עשו צעד טוב מאוד כלכלית. כזה שמציל המון הכנסות ומבטיח יציבות כלכלית.
    תשקע בבינוניות? איזו באסה. למה מי זו לסטר? ברור שהם קונים לשקוע ככה. תהיה קצת הגיוני.
     
    alexshw, Mar 18, 2017
    #29

  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    מה יש לזייף? מה בסך הכל ביקשו מהם, לשחק את אותו הכדורגל מהעונה שעברה שהם שיחקו משחק-משחק במשך שנה (לא בהכרח להגיע לאותן התוצאות)? שחקנים כמו ווס מורגן ומארק אולברייטון לא הכרתי עד לפני כמה חודשים, את ראניירי דווקא כן ואין מצב שהוא עשה משהו חמור עד כדי כך שמצדיק כזה אנטי מצד השחקנים כלפיו, בטח אחרי מה שקרה רק כמה חודשים קודם לכן.
     
    VAR, Mar 18, 2017
    #30
Page 2 of 8