מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,294
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    טבלה שמישהו העלה, בלי להרגיש יותר מידי, מאז שהרצף התחיל, ההגנה שלנו סופגת מעט מאוד. נכון, הציוותים לפעמים משתנים, ואין לנו מישהו שמתקרב לפרדיננד, וידיץ' או אברה מבחינה מקצועית למעט דה חאה וולנסיה של העונה הנוכחית שהוא הפתעת השנה מבחינתי, ועדין משהו בהגנה שלנו יציב מאוד, סולידי מאוד, ובמחשבה על הקיץ, בהנחה ושואו חוזר לעניינים, יתכן וייצוב ההגנה יתן לנו שקט להתמקד בחיזוק ההתקפה והקישור, עם חיזוק נקודתי בלבד בהגנה.

    מה דעתכם על הנתונים בטבלה מאז תחילת הרצף ומה זה אומר מבחינתכם על גזרת ההגנה בכל הקשור לחלון ההעברות בקיץ?

    https://fb-s-d-a.akamaihd.net/h-ak-xlf1/v/t34.0-12/17360577_1281787291890876_1083275652_n.Xxx?oh=f8e2f761c189ea45224169b12c30e43e&oe=58CBF603&__gda__=1489759856_86eaeef977022137adf4517f6e24f1b3
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    דעתי היא שהטבלה משקרת, בגלל כל הפעמים שדה חאה הציל אותנו. ג׳ונס, סמולינג ורוחו-כל אחד מהם הוכיח שהוא לא מספיק טוב, לא מספיק אמין ותמיד יעשה את הטעות ברגע האמת. באיי נראה טוב, צריך להשתפר ביציבות ובכשירות, אבל הוא לבדו לא מספיק.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,792
    לייקים שהתקבלו:
    5,264
    זה לא משקר כמו בעונה שעברה, אז היתה לנו הגנה טובה סטטיסטית, אבל בקבוצה שמיעטה להסתער קדימה. וכשבאמת היה צריך אותה, להגנה היתה נטייה לקרוס.

    הקבוצה העונה שונה, יותר התקפית, ודה חאה ממש לא נקרא לפעולה כמו בשנים הקודמות, אבל עדיין לתחושתי הנתונים לא מספרים את כל הסיפור. ברמה הפרסונלית, מה שכתב @Michael Carrick מדויק. מעבר לכך, גם לא הצלחנו לייצב צמד בכיר. שלא לדבר על החור הגדול בעמדת המגן השמאלי - שאני עדיין מקווה שימולא על ידי שואו, אבל בינתיים קיים.
     
    Michael Carrick אוהב/ת את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,294
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    סמולינג בעונה הקודמת נתן עונה מצוינת שגרמה לי לאכול את הכובע לגביו, ככה שהוא לגמרי מסוגל להיות ברמה הנדרשת עבורנו.
    באיי עד לפציעה ולנסיעה לאליפות אפריקה היה מצוין, והראה הרבה תכונות כמו מהירות ואתלטיות שגרמו לו להיות אחד משחקני ההגנה הכי טובים בליגה לאותה תקופה.
    ולנסיה בעונה נפלאה, משום מקום פשוט ביסס את עצמו כאחד המגינים הטובים בליגה האנגלית וגם מחוצה לה.
    שואו לפני הפציעה היה לטעמי המגן השמאלי הטוב באנגליה. כלומר הבסיס והכישרון בהחלט שם, צריך לראות מבחינה מנטלית ופיזית האם יצליח לחזור לאותה רמה.
    על דה חאה לא באמת צריך לכתוב.
    כלומר בהחלט אפשר לדבר על הגנה של דה חאה, ולנסיה, באיי, סמולינג ושואו, כהגנה שיכולה לעמוד ברף שלנו. נצטרך לייצר דבק, והיא תצטרך לעבור את המבחן המנטלי והכשירות כמובן, אבל מדובר בהגנה, בטח היום כשקשה למצוא שחקני הגנה באיכות של פעם, שבהחלט יכולה לעשות את העבודה.

    גם מבחינת הספסל, לא מחזיק מרוחו, אבל מעמדת הבלם השנה הוא נתן כמה משחקים סולידים, גם ג'ונס, גם בלינד וגם דרמיאן הציגו הופעות ראויות במשחקים כאלה ואחרים, כלומר אפשר גם לדבר על עומק מסוים בספסל עם רוחו וג'ונס כמחליפים בעמדות הבלמים ודרמיאן ובלינד בעמדות המגינים.

    לדעתי לפחות קשר מרכזי וחלוץ נוסף הם משהו דחוף הרבה יותר מאשר חיזוק הגנתי, וכשמסתכלים על טור הספיגות שלנו לאורך הרצף, מגלים שמבחינה הגנתית בהחלט יש לנו בסיס לעבוד איתו...
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,294
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    המשחק היום יהיה 47 שלנו העונה ואנחנו רק בחודש מרץ...


     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,794
    לייקים שהתקבלו:
    26,922
    מין:
    זכר
    ב- 2008/09 שיחקנו כמעט 70 משחקים. לא ראיתי שזה מנע מהקבוצה אליפות.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,294
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    לא מנע אליפות, אבל כן מנע סוג של טראבל (או איך שמכנים זכייה של אליפות, גביע הליגה והגביע האנגלי באותה שנה), כשבגלל העומס הגדול נאלצנו לעלות לחצי גמר הגביע האנגלי מול אברטון באותה שנה עם הרכב של מחליפים ולכן הודחנו בפנדלים אחרי 0-0 ב120 דקות.
    אם אתה חושב שעומס משחקים לא משפיע על הסגל מבחינת יכולת התאוששות בין משחק למשחק, מבחינת פציעות, מבחינת עייפות, אתה טועה ובגדול.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,794
    לייקים שהתקבלו:
    26,922
    מין:
    זכר
    הליגה זה המפעל שמתאר הכי טוב את מצב הקבוצה. בכל יתר המפעלים יש יותר משקל לאלמנטים נוספים. כולל מזל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,294
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    זה ברור, עם זאת כשאתה משאיר את כל 11 הבכירים שלך (כולל השוער הראשון שלך) בספסל בחצי גמר הגביע בגלל עומס המשחקים, ואתה מודח מול קבוצה הרבה פחות איכותית, אז אי אפשר להגיד שהעומס לא היה פקטור או לא הורגש באותה עונה.
    ברור שבאותה עונה היה מנג'ר אחרי לגמרי על הקווים וגם סגל איכותי הרבה יותר, וברור שבסוף העונה העומס לא יהיה למוריניו תירוץ, אבל מצד שני אי אפשר להתעלם מכמות המשחקים ששיחקנו השנה, ומהעובדה שצ'לסי, בניגוד לקבוצות אחרות, שיחקה השנה הרבה פחות משחקים ויכולה הייתה להתרכז רק בליגה בלי נסיעות למשחקי חוץ ועומס משחקים בזמן קצר יחסית.

    לסטר היא דוגמא מצוינת. כשהתרכזה רק בליגה שנה שעברה היא עשתה את מה שנראה בלתי אפשרי. והנה השנה, שזה הרגיש שהיא דווקא התמקדה יותר בליגת האלופות, היא התפרקה בליגה ודווקא בליגת האלופות הצליחה להגיע לרבע הגמר, כי העומס משחקים הכריע אותה והיא לא יכולה הייתה להצליח בשתי מסגרות..

    אז ברור שיונייטד וצ'לסי זה לא לסטר מבחינת עומק הקבוצה, ועדין, עומס משחקים הוא משהו שמשפיע. היו לנו משחקים השנה בליגה שהגענו אליהם כשאנחנו כבר אחרי שני משחקים באותו שבוע בזמן שהיריבה נחה שבוע ולפעמים גם עשרה ימים. אתה לא רואה כאן יתרון ליריבה או קושי נוסף עלינו.

    בקיץ הקרוב אנחנו נהיה חייבים לחזק גם את הסגל מבחינת העומק, כי זה מרגיש שאנחנו לא מספיק עמוקים ולכן צריכים לפעמים לסחוט את הלימון יתר על המידה משחקנים נוספים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/3/17
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,888
    לייקים שהתקבלו:
    8,059
    אני רק שאלה - להתמקד בחיזוק ההתקפה? אותה התקפה שכרגע מונה את זלאטאן, ראשפורד, מרסיאל, מאטה, מחיטריאן, לינגארד, רוני ותכלס גם פוגבה? יש פה 8 שחקנים על מקסימום 4 עמדות בהתקפה, נראה לי שזה המקום האחרון שאתם צריכים בו חיזוק רוחבי. אם יש בעיה עם תפקוד ההתקפה עם כזה עומק, איכות, ושילוב בין נסיון לצעירים, זה מעיד יותר על המאמן שלא מפיק מהם מספיק מאשר עליהם. בשביל יותר מחיזוק נקודתי בהתקפה אתם תצטרכו שלפחות שניים-שלושה שחקנים מהרשימה הזאת יעזבו, וכרגע (תקנו אותי אם אני טועה) היחיד שנראה שייתכן ויעזוב הוא רוני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/3/17
    oranfu ו-WellNeverDie אוהבים את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,794
    לייקים שהתקבלו:
    26,922
    מין:
    זכר
    אין מניעה שזלאטן יעזוב גם. גם יאנג לא הולך להשאר.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,619
    לייקים שהתקבלו:
    7,265
    למען האמת לא רואה שינוי גדול ברמת ההגנה השנה לעומת שנה שעברה, פרט לעובדה שזה סגל עמוק ואיכותי יותר גם בגזרת ההגנה.

    קבוצות מגיעות אלינו פחות להזדמנויות כי עברו לשחק עם שלושה שחקני מרכז מגרש כששניים מהם הם פוגבה והררה(עם כל הביקורת לפוגבה יל עצלנות או חוסר איכפתיות זה עדיין עולם אחר משוויני וקאריק או שוונשטייגר ופלאיני).
    אבל כמו שראינו בכל החודש האחרון, מאוד קל לפתוח את ההגנה שלנו מהתקפה מתפרצת אחת, מחצי טעות של בלם או מגן, מסיבוב קל על שחקן.
    השחקני הגנה שלנו, כמו כל הקבוצה שווים הרבה יותר ממה שהם מציגים כחוליה אחת.

    המספרים בהחלט לא רלוונטיים אם שואפים לסטנדרט של הגנה טובה גם לאירופה.

    אמממה?? המזל הגדול בליגה הזאת בשנים האחרונות שאפשר יופי להתברג גם בצמרת עם הגנות פח(סיטי וליברפול) אבל אתה לא באמת תגרד משהו באירופה, בליגה של הגדולות, בלי משחק הגנתי טוב.

    וזה רק ממחיש כמה העבודה שלו איומה.
    הגנה בינונית וחומר גלם כמו שיש לנן להתקפה היו ממזמן צריכים להתמודד על אליפות.

    הבדל נוסף- לואן חאל לא היה לעונה שלמה את לוק שואו ,בלם נוסף כמו שיש למוריניו את באיי(באשמתו כמובן וזה לא רלוונטי לנושא) וגם בחלקים לא קטנים לא היה לו מגן ימני כשיר לאורך זמן.

    למוריניו אין באמת בעיות קשות של פציעות העונה.

    עניין העומס? בעיה שלו.
    קבוצות מסיימות עונות עם 65-70 הופעות ואף אחד לא פוצה פה.
    זה בטח לא מה שמנע ממנו להאבק עם צ׳לסי באיזשהו שלב(למרות שגם עם 8 ו11 הופעות לא היינו באיזור .חיוג).

    אך אחד לא הכריח אותו לשחק תמיד 90 דקות עם פוגבה, זלאטאן, הררה כשיש סגל כל כך עמוק.
    אני אפילו לא מדבר על שני צעירים שסומנו מתחילת העונה כשחקנים שחייבים להיות חלק אינטגרלי בסגל ואפילו לא קיבלו אצלו פירורים.
    בעיה שלו.

    זה פשוט, זה המאמן שמוציא הכי מעט מהשפע שיש לו, בכל אירופה.

    לגבי ההתקפה-
    לא יודע מה פשר הספירה של רוני.
    זה כמו שאני אספור את לוקאס לייבה במצבת הקישור שלכם.
    שניהם שחקנים גרועים היום שפוגעים בסיכויים של הקבוצות שלהם(למרות 9 או 10 בישולים של רוני שלא באמת מספרים את הסיפור).
    רוני יצטרך לעזוב.
    צריך עוד חלוץ לדעתי, קשר אחורי וזהו.
    וגם אפשר לחיות בלי החלוץ הזה ורק להביא קשר אחורי.
    אני גם ככה לא מאמין שנשחק באלופות בעונה הבאה, לליגה הסגל הזה מצוין וישאר מצוין ועמוק.

    הגנה, הסיפור מורכב.
    הייתי חוטף את פאבינהו כי ברור שהוא עוזב הקיץ ולי הוא נראה כמו הפוטנציאל הכי משוגע לעמדה הזאת בעולם.
    ולנסיה לא צעיר ואני לא מצפה ממנו באמת לשחזר את אותה יכולת.
    שואו- מוריניו לא באמץ מחזיק ממנו ואני מאמין שבלי הרבה בלאגן הוא יחפש למכור אותו.
    טעות שתהיה בכייה לדורות אם השחקן הזה לא מפתח בעיה של פציעות מסיימות קריירה.

    בלם- ישנה סברה שעוד לא החלטתי אם להסכים איתה שלפיה הוא היה ממש טוב רק בסגנון דידקטי כמו של ואן חאל.
    שבו שמים ממש דגש על המסירות בים הבלמים, הפוזישן האיטי.
    אנחנו לא משחקים כל כך שונה מהכדורגל של ואן חאל ובמשחקים רבים אפילו גרוע יותר, הרבה יותר.
    זה אותו כדורגל שמחפש עדיין את הכדור ברגליים שלנו ובלי זה אנחנו מרגישים פגיעים וחסרי בטחון, הוא מחפש אולי להעביר את הכדור מהר יותר קדימה אבל בצורה לא חכמה ןלא כחלק משטף של משחק אלא יותר מההנחה שתעיף קדימה ומארסיאל, מיקי או ראשפורד כבר יעשו משהו ואם לא אז נכניס את פלאיני שישחק ליד זלאטאן.
    ככה פחות או יותר מחפשים למצות את הכשרון בקבוצה.
    אין לי ספק שבמערכת הגיונית יותר גם משחקני הגנה כמו סמולינג ובלינד היינו מוציאים יותר, הרבה יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/3/17
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,794
    לייקים שהתקבלו:
    26,922
    מין:
    זכר
    https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17353344_171848316660293_4752635004547515235_n.Xxx?oh=1b75a1bf4d3af5877a5d1849a8c750df&oe=596F118E
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לא ברור אם המערך הזה זה 3-4-3 עם ולנסיה ובלינד כווינג-בקס, או שבלינד חוזר לשחק כקשר לראשונה מאז 2014/15 ורוחו מגן שמאלי.

    ואני ממש לא מבין למה דה חאה ממשיך להיות מסופסל במפעל היחיד שיש לנו באמת על מה לשחק בו.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,794
    לייקים שהתקבלו:
    26,922
    מין:
    זכר
    הרוסים כל כך קצרים בסגל בגלל פציעות או הרחקות שישבו אצלם רק 4 שחקנים על הספסל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.