לא, מה שמשסע ומפלג זה להגיד למישהו שחושב אחרת ממך "שמאלן תורן" ולהתייחס לאנשים שלא חושבים כמוך לא כבני אדם ולא לטענה שלהם אלה לאיזה עמדה פוליטית (גם שם החמצת אותי, אבל שיהיה) שממנה ניתן להסיק עליהם. ברגע שנתייחס עניינית ולא אישית אולי תהיה פה התקדמות. זה בסדר לא תהיה אז אתה יכול להמשיך. Sent from my LG-H815 using Tapatalk
לא, מה שאתה מסרב להבין זה כאשר אחרי הפיגוע ההודעה הראשונה שלך עוסקת בגינוי עצמי או בהאשמה עצמית, אתה בהכרח מוציא את עצמך מהעם שלך, משניא את עצמך וגורם לאותו שסע שאתה סולד ממנו (אגב, אתה לא התייחסת עניינית להודעה שלי, אבל שיהיה). השמאלן התורן שבא להאשים אותנו אחרי כל פיגוע זה דבר שקיים, בין אם בין הפוליטיקאים ובין אם טוקבקיסטים בפורומים השונים. לא אשמתי שהאמת משסעת.
שים לב - ביכיתי בעצב את התגובות הנוראיות שאני רואה ברשת על הפיגוע הנוראי והמחריד הזה - לא רשמתי שום דבר מעבר לזה, והתגובה שלך אליי הייתה ה"שמאלן התורן". אז מעניין מי רוצה שהעם הזה - על כל גווניו, יהיה קצת יותר מאוחד וקצת פחות משוסע, ומי בעד שהקרע הזה רק יגדל ויתרחב. וכמובן, מי לא רושם מוות לערבים, אזריה גיבור או וואטאבר ורושם משהו קצת אחר (אגב, בכלל לא פוליטי, אבל שיהיה) - הוא שמאלן תורן.
לא, התגובה הראשונה שלך אחרי הפיגוע הייתה הלקאה עצמית, בלי שום גינוי/הזדהות עם הקורבנות, ישר יצאת להאשים אנשים שמוציאים את הרפש שלהם למקלדת ותו לא. משום מה אני לא רואה אותך או את סיונרה יוצאים בהודעות דומות אחרי אונס מזוויע ומעניין למה. בכל אופן, אני מתנצל אם פגעתי בך ומקווה שתבין שהבעיה לא הייתה עם הדעה שלך כמו שהיא הייתה עם התזמון שלה.
מה שרשמת עכשיו זה בערך כמו שאני אגיד - אתה בעד רצח של שמאלנים, כי לא הוצאת הודעת גינוי לאלפי הטוקבקיסטים שאחרי הפיגוע בשרונה שמחו שנהרגו 4 "תל אבייבים" ? הזוי בכלל שאני כאזרח ישראלי צריך לרוץ לפורום ולהגיד משהו מובן מאליו כמו גינוי שחיילים שלנו נדרסו. לא מבין מה אתה רוצה. איך הודעה שבאה מבטן שכואב לי לראות את העם שלנו כל כך מפולג - כן, בדיוק אחרי פיגוע, פיגוע שכמוהו חווינו לצערי מדי שבוע כמעט 70 שנה - אבל התגובות כל כך שונות. לראות את איחולי המוות לאנשים שבדעות שונות (לא אחד או שניים) גרמו לבטן שלי להתפך, וזה העם שלי ואני אוהב אותו ואת המדינה. וזה מה שכאב לי כי פיגועים לצערנו חווינו וגם נחווה (הלוואי שלא) אבל כזה פילוג לא זכור לי מעולם - ועצם זה שאתה רואה את זה ומגיב לי ב"שמאלן תורן" רק מחזק את התחושה שלי שאיבדנו את זה לגמרי. אבל יאללה, שיהיה לך בכיף, לא אני לבדי יצליח לאחות קרע של מיליונים. אז יאללה - תמשיך. הלוואי ויום יבוא ונחזור להיות העם המאוחד שהיינו - עכשיו אתה אומר לרשום שאני בוגד , לא? איך זה עובד האוטמט הזה? שמאלן תורן ואז בוגד ואז ללכת לאיזה כפר ערבי ובסוף יש זהבה גלאון וגדי מחכה לרבין, תקן אותי אם הסדר שלי נכון.
אני לא מבין איך אפשר להשוות את המצב הנוכחי ללפני 20 שנה שלא היה רשתות חברתיות אבל זה היה במיינסטרים להשוות מתנחלים לסרטן וימנים היו מוקצה מחמת מיאוס, איך אתה יכול לקבוע בוודאות שבזמן אוסלו למשל או ההתנתקות, הקרע בעם לא היה גדול יותר? התקשורת כל כך מפמפמת את הקרע בעם הזה אולי, אבל רק אולי, כי היא גם תחת מתקפה עכשיו, בניגוד ללפני 20 שנה. לא טענתי שאתה בעד הפיגוע או מצדיק אותו, רק אמרתי שהתזמון של ההודעה שלך והודעות דומות לה (ויהיו גרועות ממנה, חכה להודעות של כל הפוליטיקאים) דקות אחרי הפיגוע היא זו שמגדילה את השסע בחברה יותר מכל דבר אחר. אני מתעלם מכל העקיצות שלך (לא קראתי לך בוגד או משהו שקרוב לזה) ואני חושב שאתה צריך להבין יותר לעומק מה פירוש הביטוי שמאלן תורן, זה הכל.
אתה מתבלבל בין וויכוחים לגיטימים לקרע ושסע בעם. האם היו חגיגות בפיגועים בתל אביב (חגיגות של יהודים, כן..) או מגיע להם שהלכו לגור שם בפיגועים בעמנואל? לא, ממש לא זכור לי. זה שיש ימין ושמאל - זה שיש וויכוחים על לפנות או לא. זה תמיד היה. זה בסדר. לראות עדר שלם (ובבקשה בלי בולשיט של אחד או שניים או עשר) שמח שנהרגים בפיגוע בשרונה, או המוווווון טוקבקים מהיום שחבל שלא דרסו שמאלנים או את השופטת במשפט אזריה, ולפני שתקפוץ - כן, גם מי שאומר על פיגוע בהתנחלות "מגיע להם שהלכו לגור שם" זה מזעזע ומביש. וזה - מוכן לחתום על זה - לא היה. לא בשנות ה90, לא בתחילת שנות ה2000. פשוט לא היה בכמויות האלה. גם בתחילת עידן הרשתות החברתיות (הם פה כמה שנים טובות) כאחד שאוהב המון לקרוא דברים כאלה, ה"חריגים" שאיחלו מוות לכאלה שלא בצד שלהם היו כל כך מיעוט שבפינצטה הייתה יכול לדוג תגובה כזו אחרי שעות של קריאה. היום, לא רוצה להתחייב, אבל יותר קשה למצוא הודעות מלכדות מאשר הודעות כאלה.
תביטו בסרטון המזעזע של הדריסה, מלבד זה שכמובן קשה וכואב לראות בני אדם נדרסים ע"י משאית וחלקם גם למוות מביך ועצוב לראות חיילים על מדים, צוערי בה"ד 1, חלקם עם נשקים בורחים מהאירוע, אלה שאמורים להיות המפקדים הבאים של הצבא, איזו בושה. ואני לצערי לא יכול להאשים אותם, הם ראו רק בשבוע שעבר את הרמטכ"ל שלהם זה שאמור להעניק להם את הארונות על הכתף מפקיר לוחם שהרג מחבל,את מערכת המשפט והתקשורת מתגייסת כולה נגד ילד בן 20 מרמלה שגם אם טעה היה ראוי להתייחסות אחרת ולא ללינץ' המשפטי והתקשורתי שעבר. ועכשיו אני קורא "שבצה"ל בודקים מדוע חיילים חמושים נמלטו מזירת האירוע"...מעניין באמת מדוע.
לא מבין מה רוצים מהם. תגובה אינסטקטיבית זה לברוח. הם לא בדריכות של מוצב חודר בלבנון. הם בירושלים בראשון בבוקר מדברים עם החברים אחרי שירדו מהאוטובוס ופתאום משום מקום פשוט משאית מפרקת אותם. לא יודע איך אני הייתי מגיב, ויכול להיות שגם אני הייתי בורח. קל לשפוט מכאן (מי ישמע צוערי בה"ד 1 כאילו מדובר ברמבו - ים. אנשים בני 20 שיצאו לקורס שלך תדע, אולי התחיל לפני שבוע). תמיד יהיה את העילוי התורן שישאר וישיב אש. כל הכבוד לו (או להם) - אבל לא הייתי נכנס יותר מדי באנשים שמשאית דורסת אותם בירושלים בראשון בבוקר ולא תוך שנייה הכניסו מחסנית והתחילו לרסס.
על קצה המזלג: אביב גפן: "אני חושב שאנחנו מתייחסים לפלסטינים כמו חרא... אם אמא שלי היתה במחסום, והיו דוחפים אותה, שואלים אותה שאלות ומכריחים אותה להתפשט וצועקים עליה... אולי הייתי המחבל המתאבד הבא. אני מבין את ההרגשה""בואו נחזור לקווי 67' ונחזיר את כל המתנחלים - חיים או מתים – ונתחיל מחדש". ( ואללה, 15 במאי 2005 ) גדעון ספירו: " אני מאמין שבמלחמת לבנון ביצע הצבא פשעי מלחמה ... אני רואה במתנחלים החמושים חלק מכוחות הכיבוש ובהתנחלויות מיבצרים המהווים יעד לגיטימי להתנגדות הפלסטינית, ואני סבור כי חיסול מתנחלים אינו רצח" ( גדעון רייכר, מעריב 25.1.85 ) ח''כ רן כהן: ''ישיבות ההסדר מהוות איום יותר גרוע על הצבא מאשר החמאס'' ( 17.07.05 NRG ) לא היו בכמויות האלה בגלל הרשתות החברתיות, אבל בחיים לא היה באיכות כזו. ושוב זה רק על קצה המזלג.
מעבר לעובדה שמדובר באמירות על גבול ההזויות - מה שמוביל אותי זה לא אליטסטי - פוליטקאי או זמר, איש רוח או איזה גרבוז' מפגר שאומרים משהו מטומטם. אני לא אצליח לשלוט אף פעם על פה של בן אדם בודד ואני גם לא רוצה. מה שמכריע את הכף (ראה ערך מדינות ערב) זה ההמון. זה הציבור - אם לדעתך, בתקופת אוסלו או הפיגועים של שנות ה2000 הפילוג היה כמו היום - זכותך. אני חושב שכהמון, לא היינו קרובים למצב הזה. אנחנו לא קרובים למסות העצומות האלה שמדברים נגד הצד השני במונחים של "מוות". זאת דעתי. בסופו של דבר מה שאני שומע ברשתות החברתיות זה מה שאני שומע בסופר, בעבודה, באוטובוס או במועדון. והיות וגם אלה היו קיימים לפני 15 שנה, והייתי בהם, אני באמת לא חושב ששמעתי משהו שמתקרב למה שאני שומע בימים האלו. אבל בסדר, אולי, כנראה שלעולם לא נצליח להוכיח את זה.
הוא לא מאשים אותם, הוא מאשים את מי שחושב שאזריה הוא לא גיבור ולא היה צריך לצאת בלי משפט. כמובן שיש מלא דרכים לראות את זה, הוא בוחר אחת וקובע שזאת האמת. יותר סביר שהם שמעו את השקרים שהפיצו תומכיו של אזריה ולא באמת הבינו מה היה שם ושהבנאדם שאשכרה ירה וניטרל אותו לא עמד ליד אזריה למשפט. אבל שוב, למה שניתן למציאות שמתנהלת כמו שהיא מתנהלת בשנתיים האחרונות להשפיע על העמדה שלנו בנוגע למשהו שקרה בשבוע שעבר. ולכל מי שקופץ על ההאשמות שלי, אני לא האשמתי אף אחד. נכנסתי לפורום ושחררררר כבר הניח שהפיגוע אמור להוכיח משהו, ושאר המהקהלה דיברו על זה שיש קשר בין הפיגוע לבין מה שהיה.
התחלת לקרוא מחשבות? טוב לדעת. אגב מה יותר חמור, לחסל מחבל מנוטרל או לברוח בזמן אירוע פח"ע בזמן שחברים שלך נדרסים למוות?
