אז כן, ביקרתי בסינגפור לא מזמן. עלות המחיה שם זולה מישראל מלבד רכב (אף אחד שם לא באמת צריך רכב), דירה ממוצעת (לגור במרכז ת"א לא זול בהרבה) ואלכוהול (בעיה, אבל אפשר להחליק), איכות החיים של מהגבוהות שנתקלתי בהן, והייתי במספיק מדינות מסוגים שונים בשביל להסיק מסקנות. וזה בלי לדבר על מדדי חופש כלכלי ששם היא נמצאת בטופ העולמי. עכשיו זה שגם סינגפור וגם ערב הסעודית לא עשירות מישראל, לא אומר שהנתון הזה לא רלוונטי, שוויץ ושוודיה עשירות מישראל וברור לחלוטין שלא מדובר בכמה שייחים עם באר. לא מדובר במדינה שיש לה משאבי טבע אלא הון אנושי, תעשיית שירותים משגשגת וטכנולוגיה מפותחת. דמוקרטיה בממוצע כנראה טובה יותר לאדם הפשוט, תמיד יש יוצאי דופן. מדובר בדבר הקרוב ביותר לאוטוקרטיה שקיים כיום בעולם, ושכל עוד תמשיך להתנהל בצורה הזאת תמשיך לספק לתושביה רווחה מקסימלית.
יצא לי לשמוע בימים האחרונים על הרצח של הסודני ההוא בפ"ת ועל המתיחות בעיר בין המסתננים למקומיים שטוענים שהם השתלטו על העיר ושמפחיד להסתובב בלילה. אני אתייחס לזה מהזוית האישית שלי. במסגרת העבודה שלי יוצא לי פעם ב להגיע לפתח תקווה. סך הכל אתה לא מרגיש שהעיר "נשלטה על ידי סודנים", אבל מצד שני אני נמצא שם רק בשעות היום. אולי בלילה זה אחרת. @Drama2 בטח יכול לספר יותר.
אני גר יותר קרוב לתחנה מרכזית ת"א מאשר לפ"ת אבל מהיכורתי עם העיר והאנשים בעיר, בשכונות כמו שערייה ופג'ה, אין לסודנים מספיק אנשים בשביל לצבור כוח להשליט בה טרור. אתה מדבר על זה - ynet בן 16 ובן 19 חשודים ברצח סודני בפתח תקווה - חדשות ?
אני תמיד עוצר שם להתרעננות לפני משחק או אחרי משחק. לפי מה שיצא לי לראות שם, אין להם יותר מידי "מלחמה". רוב האנשים שם נראים גמורים.
המשרד שבו עבדתי במשך מספר שנים עד שעברנו , נשק לגבול התחנה המרכזית הישנה בתל אביב. ראיתי ממקור ראשון בכל שעות היום והלילה (כשנשארים לעבוד מאוחר ). הנה פוסט של מישהי שביקרה אך לאחרונה.
Drama2אופססס.. צודק . זה המשפט שלך שבלבל אותי (אני גר יותר קרוב לתחנה מרכזית ת"א) ועדיין זה לא מקהה את עומק הבעיה
תחנה מרכזית ת"א נהיית שטח ההפקר של ת"א, אין לי שמץ של מושג מאיזה מניעים זה נובע אבל זו בושה ממדרגה ראשונה. משפחתי במקור משם, ולא היה לנו אף פעם בעיות עם הזרים. לא עם הברזילאים, לא עם הרומנים, לא עם האסייאתים, לא עם הטורקים, לא עם הדרום אפריקאים. אבל מאז שהגיעו הסודנים וכל הג'יפה, הם מתנהגים פה כמו בהמות. חסרי כל תרבות בסיסית. כולם ברחו מהמרכזית והאזור, הסודן השתלט. מדינה בתוך מדינה.
סינגפור היא חברת קבע בקרב המדינות/ערים היקרות בעולם, בטח ובטח אם אתה משווה אותה לישראל (הדבר נובע מעלייה מתמדת בשער המטבע שם והעובדה שהם מייבאים הרבה) אין בסינגפור שירותי רווחה עד כמה שאני זוכר (פנסיה חובה, חינוך ״חינם״ וכו...) ואם ביקרת באיזורים הפחות מתוירים ראית גם את העוני ששורר במדינה (אגב, הלוואי מצב דומה בארץ). יש עוד יתרונות לישראל (ביטחון, מדד האושר[שקצת סותר את הרווחה המקסימלית]) אבל זה כבר נהיה אוף טופיק (אפשר להמשיך בנושא הכלכלי אם אתה רוצה) וכאמור זה לא מצב של שחור או לבן.
המדדים הללו נעשים על ידי אירופאים ואמריקאים ולכן לא רלוונטים להרבה מאוד מקומות בעולם. מדד היוקר כולל לדוגמא הוצאות רכב, שבמקומות כמו הונג קונג וסינגפור אינן רלוונטיות. עוד דוגמא, בייג'ינג ושנגחאי תמיד נכנסות לדירוג במקומות גבוהים מישראל, בעיקר כי אוכל מערבי עולה שם לפחות פי 2 מאשר במדינות המקור. אושר מוגדר בצורה אחרת בכל מקום בעולם, כל המדינות המזרח אסייתיות מדורגות נמוך יחסית במדדים הללו. ייבוא לא מייקר את המחיה, דווקא להיפך. בשורה התחתונה, סינגפור לא יקרה מתל אביב ומספקת רמת ואיכות חיים גבוהה יותר. ביטחון אישי בסינגפור גם כן גבוה יותר. Crime Index by Country 2016 Mid Year ישראל היא ישראל, מדינה די מוצלחת בסך הכל. סינגפור אנחנו עדיין לא, ואם נחליט שאנחנו רוצים להיות זה יקח לנו איזה 20 שנה, בלי להפוך לדיקטטורה כמובן.
זה לא רק הוצאות רכב, אלא גם שכירות, בריאות וחינוך (רכב אולי לא רלוונטי בחלק מהאיזורים בסינגפור והונג קונג, אבל במקומות שאין נגישות טובה של הרכבות היא בהחלט נחוצה). להגיד שתל אביב (אגב למה רק תל אביב, מה עם שאר הערים?) יקרה מסינגפור כאשר זה לא מבוסס אמפירית או על סמך ניסיון אישי לא עומד במבחן המציאות. חישוב מדד האושר מחשב את כל המדינות על פי אותם קריטריונים, באמת מפתיע אותך שהונג קונג וסין פחות מאושרות מישראל? ייבוא בלי ייצוא מתאים בהחלט גורם לעליית מחירים וזה מה שקורה בסינגפור. בשורה התחתונה, יש הבדלים לכאן ולכאן אבל לקבוע חד משמעית שסינגפור טובה מישראל זה להתעלם מהמציאות. יש כאלה שמוכנים לוותר על חירות בשביל רווחה ויש כאלה שלהפך וההעדפה הזאת היא בסופו של דבר מה שקובעת מה עדיף בעינך.
נכון, אותם קריטריונים לא רלוונטים בכל המקומות, מושגים מופשטים כמו אושר ואהבה נתפסים שונה בכל שפה ובכל תרבות. לא סתם כל המדינות האסייתיות, גם המפותחות שבהן נמצאות מאוד נמוך בדירוג. אתה משווה עיר לעיר, שטחו גוש דן בלבד של הוא פי 2 מזה של סינגפור. ברור שממוצע של שדרות ותל אביב יביא תוצאות אחרות לחלוטין. תל אביב היא העיר היחידה בישראל שאפשר להשוות אותה לסינגפור מבחינת המעמד הבינלאומי, גודל ואפשרויות התעסוקה. מה? אתה לא יכול לייבא בלי לייצא, בטח לא במדינה בלי שום דבר כמו סינגפור. ושוב, המחיה יום יומית בסינגפור זולה מישראל, מלבד אלכוהול. טענת שיש ייקור של המטבע הסינגפורי, אז איך זה אפשרי אם המדינה רק מייבאת דברים? יש גם דברים שאנגולה טובה מסינגפור, בסך הכל ברוב המדדים סינגפור נמצאת מעל ישראל. בכל מקרה, הטענה שעזה "יכלה להפוך לסינגפור" היא משוללת כל היגיון.
כדאי שתקרא על מדד האושר ועל איך שהוא מחושב ואז גם יראה לך הגיוני למה המדינות האסייתיות נמצאות מאוד נמוך בדירוג (לא שצריך את זה בשביל להבין למה האזרח הממוצע בסין או הודו יהיה פחות מאושר ממקבילו האמריקאי). אני משווה מדינה למדינה, אתה לא יכול לקחת למשל את התוצר לנפש של כל סינגפור ולהשוות אותה לכל ישראל (שמן הסתם נפגע) ואילו את מה שנוח לך להשוות לתל אביב (שגם שם, זה לא נכון, יוקר המחיה בסינגפור יקרה גם מתל אביב, בפעם ה100, זה מגובה בכל מחקר או סקירה שנעשתה). בוא נשווה את תל אביב והרצליה לסינגפור ותראה מה קורה. בכל מקרה, הנה לינק שיגמור את הסיפור: Cost of Living in Singapore. Prices in Singapore. Updated Dec 2016 אגב, לפי האתר הזה איכות החיים בישראל טובה יותר גם כן. לא אמרתי שסינגפור רק מייבאת דברים, תקרא שוב. יש דברים רבים שישראל טובה מסינגפור ( יוקר מחיה כאמור, שירותי רווחה, מדינה חזקה יותר, צפיפות, אושר, חופש אזרחי) ודברים שסינגפור טובה מישראל, לקבוע שסינגפור טובה מישרא חד משמעית כפי שטענת, היא משוללת כל היגיון. לגבי הפסקה האחרונה, דניס הסביר למה השתמשתי דווקא בסינגפור, לא רואה צורך להרחיב.
אם היית מבהיר את זה ולא ממשיך להתווכח... אלא אם יש פה סאבטקסט שאני לא מבין, זה בדיוק מה שרשמת. צפיפות? מה זה אומר? סינגפור היא עיר ברור שהיא תהיה צפופה יותר מישראל, וחוץ מזה צפיפות היא לא דבר רע. יש מתאם די ברור בין צפיפות של מקומות ובין מחירי הנדל"ן בהם (כלומר, כמות האנשים שרוצים לגור שם). גם בישראל, מרכז תל אביב, מאה שערים ובני ברק הם המקומות הצפופים יותר והיקרים יותר במדינה. ניו יורק סיטי והונג קונג המקומות עם הנדל"ן למטר היקר ביותר בעולם והן הרבה יותר צפופות מכל מקום בישראל, זה פשוט לא נכון. חופש אזרחי זהה בישראל ובסינגפור, בשתי המדינות יש חופש כלכלי מוחלט. חופש להצביע בבחירות או למחות נגד השלטון הוא רלוונטי לחלק מוגבל מהאוכלוסיה. סינגפור גם פחות דמוקרטית מתורכיה. מדינה חזקה יותר? באיזה מובן? סינגפור לא הצבא החזק ביותר בין שכנותיה זה נכון. היא גם לא צריכה להיות. מבחינה פנימית אין בסינגפור מקומות כמו דרום תל אביב או הכפרים הבדואים שהחוק בהם הוא המלצה בלבד. בסינגפור אין אנשים שמטנפים את המרחב הציבורי או אנשים שעוברים צומת באור אדום. הלינק שלך לא סותר שום דבר ממה שאמרתי. תסתכל על המרכיבים במדד ואז תגיד לי האם זה מדד אוניברסלי או אירופאי-אמריקאי. ממוצע של שדרות ותל אביב רלוונטי כמו ממוצע של סינגפור וערים קרובות אליה במלזיה. וזה בלי להתייחס לתוכניות ממשלתיות של לאפשר לכל סינגפורי בעלות על דירה ותחבורה ציבורית במרחק 5 דקות מהבית. יש באתר שהבאת אופציה חביבה (שחבל מאוד שלא השתמשת בה) של השוואה בין ערים Cost of Living Comparison Between Tel Aviv-yafo, Israel And Singapore, Singapore בוא נסתכל על מה שיקר בסינגפור ומה שיקר בתל אביב סינגפור : קפוצ'ינו - לא רלוונטי, הסינים לא נוהגים לשתות קפה ויש קפה הודי ב3 שקלים בכל מסעדת פועלים. בירה - יקר יותר בסינגפור, בעיקר בגלל המיסים הגבוהים על אלכוהול. חלב וגבינה - גם כן תרבותית משהו שהעמים המזרח אסייתים פחות חובבים שלו, צריך לייבא מאוד מרחוק אבל לא רלוונטי לרוב התושבים. פירות וירקות - רוב הפירות אלו פירות שנפוצים במערב, כולל בישראל, פירות כמו אננס ודוריאן שזולים ונפוצים בסינגפור לא נכללים בהשוואה. כרטיס חודשי לתחבורה ציבורית - התמורה גבוהה בהרבה, 7 ימים בניגוד ל6 בישראל לדוגמא. רכבים - בסינגפור יש מסים גבוהים בהרבה מישראל על רכב, מצד שני יש תחבורה ציבורית טובה בהרבה כך שרוב האנשים לא מחזיקים ברכב. מצד שני, מי שכן יש לו כסף לרכב ומעוניין לנהוג מקבל כבישים פנויים בהרבה. בישראל לעומת זאת כמעט לכולם יש רכב כי פשוט אין ברירה. אינטרנט וטלפון סלולארי - כל הכבוד לישראל, ניצחון ראשון. חדר כושר - יותר זול בישראל, אין לי מה להוסיף. דיור - יותר יקר בסינגפור. תל אביב : ארוחה במסעדות - רלוונטי לכל מי שמדי פעם רוצה לאכול מחוץ לבית. אני לא יודע אם זה כולל את אוכל הרחוב בסינגפור שהוא לטעמי הטוב בעולם ביחס למחיר. אתה יכול לקבל ארוחה נהדרת בתמורה ל12-15 שקלים, בישראל זה חצי מנה פלאפל. לשם השוואה, המנות במסעדות במלון של אדלסון עולות בערך כמו מסעדה ממוצעת בתחנת דלק בישראל. קוקה קולה ופפסי - למרות שאני שותה מים, חלק גדול מהאנשים שותים משקאות מתוקים. מים בבקבוק - בסינגפור בשל היותה מדינה טרופית, יש מים נהדרים לשתייה וברזיה (נקייה, כי בסינגפור הכל נקי) בכל 5 מטר של רחוב, ועדיין זול יותר לקנות מים בקיוסק. לחם, אורז, בשר עוף, בשר בקר - מצרכים בסיסיים לכל מטבח מכל מדינה, לא רק לסינגפורים. מוניות - רלוונטי לאנשים שלא מחזיקים ברכב, אני גם די בטוח שמאפשרים לאובר לפעול במדינה. הוצאות מחיה בסיסיות - רלוונטי לשני המקומות. בגדים וקניות - לא צריך להזכיר למה זה רלוונטי יותר. שכר דירה ממוצע לאחר מיסים - גבוה יותר בסינגפור. לכן, במדד הרלוונטי, סינגפור אכן זולה יותר מתל אביב מלבד במחירי הדירות. ששוב, גם בהם יש הסתכלות על חלק מהתמונה.
