מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by orimor2212, Jul 15, 2016.

Tags:
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 112 of 226

  1. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,774
    Likes Received:
    6,805
    @עידן444
    אבל ההשוואה הזו לא בדיוק נכונה. לך תדע איפה מכבי תל אביב של השנים האחרונות הייתה מדורגת אם הייתה בליגה שבה לחיפה ולהפועל תל אביב יש סגל זהה כמו ב-2009-2010. אלברמן, קולאוטי, עטר ויצחקי, שנחשבו לישראלים הבכירים אז, הגיעו למכבי תל אביב שנכשלה בליגה בגלל שהיו לה יריבות חזקות. אבל משום מה אתה, אתה מחליט לזקוף את 3 האליפויות של ג'ורדי לעצמו על סמך שידע להפוך כסף לכשרון.

    לגבי מוטי איווניר, לא יודע מה הוא נכשל. פייר, אני חושב שעם מאמן אחר באותה תקופה, דור מיכה היה היום בקבוצה אחרת. לא יודע אם באותה היכולת, אבל לא אצל הצהובים. הוא, קהת ולוגסי קבלו ממנו הזדמנויות לפרוץ.
     
    Butragueño, Dec 1, 2016
    #1666

  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,148
    Likes Received:
    6,575
    תסתכל מה הוא שאל אותך ותראה שמכבי חיפה לא עומדת בתנאים.
     
    עידן444, Dec 1, 2016
    #1667
    oranfu likes this.

  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מתי בדיוק למכבי חיפה היה יתרון כלכלי על הליגה והיא לא זכתה באליפות.
    למכבי ת"א יש תקציב של 100 מיליון ש"ח, בליגה האנגלית זה לא מספיק לכלום, אז הנה דוגמא ל19 קבוצות עם תקציב גבוה משל מכבי שלא זכו באליפות באנגליה, יא בבם!
     
    סיונרה, Dec 1, 2016
    #1668

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,023
    Likes Received:
    4,650
    יש לך עוד תנאים להציב כדי לעמוד בעמדה המגוכחת שאתה מנסה להציג?
    אולי שיהיה בעלים קנדי לאותה קבוצה?

    מה שחשוב זה הכסף, כל השאר זה רעשי רקע שאתה משום מה מנסה להכניס לדיון.
    העובדות מדברות בעד עצמן - כמו שיש קבוצות עם כסף שהצליחו, יש קבוצות עם כסף שלא הצליחו.

    וכל זה, לא קשור בשום צורה ליכולות
    המקצועיות של המנהל המקצועי של המועדון.
    הוא נמדד לפי היכולות ולא לפי התקציב של המועדון.
     
    סמואל אטו, Dec 1, 2016
    #1669

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יש תנאי אחד, יתרון כספי על שאר הקבוצות. זה לא משנה כמה כסף זה במונחים לא יחסיים, כמו שאמרתי, לכל הקבוצות בפרמייר ליג יש תקציב גבוה יותר משל מכבי, למה זה לא דוגמא?
    הכסף של מכבי חיפה לא רלוונטי כי היא מצד אחד צריכה להתמודד ברמת המחירים שמכבי מציגה בשביל בכלל להצליח להחתים איזשהו ישראלי בכיר ומצד שני אין לה את המשאבים להתמודד על שחקנים שגם מכבי רוצה. בסוף גם אם התקציב של מכבי יהיה באלף ש"ח יותר משל מכבי חיפה, האלף הזה הוא ההבדל בין זאת שמחתימה את כל השחקנים שהיא רוצה וזאת שלא.
     
    סיונרה, Dec 1, 2016
    #1670
    oranfu likes this.

  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,023
    Likes Received:
    4,650
    איזה יתרון כספי יש לב״ש על מכבי ת״א או חיפה?

    כולם מכירים כאן בחשיבות של כסף.
    איך זה משנה את העובדה שאפשר להיכשל איתו כמו שאפשר להצליח איתו?
    איך זה משנה את היכולות וקבלת ההחלטות שאנשי מקצוע עושים על סמך סגנון העבודה והניסיון שלהם?
    כשקרויף החליט להחתים את זהבי ופריצה זה כסף? אוקיי, איזה איפה היה הכסף כשהוא החליט להחתים את ראדוניץ ושלומי אזולאי?

    כסף בסה״כ מסמן את תקרת הזכוכית של הקבוצה, אחרי זה צריך לעשות את העבודה.
     
    סמואל אטו, Dec 1, 2016
    #1671

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ולכן ב"ש היא הצלחה מבחינתי, ומכבי של קרוייף לא.
    אפשר גם לשחק דוקים עם זונת צמרת אחרי ששילמת לה, זה לא אומר שמי שעושה איתה משהו אחר הוא איזה תותח על. אם יש לך יתרון כספי על שאר הקבוצות, ואתה לא זורק את הכסף לפח אז הוא ייעשה גם יתרון ספורטיבי. לא טענתי שקרוייף מוציא את הכסף על קוקאין, הוא מנהל את המועדון בצורה סבירה. להגיד שההצלחה הגיעה בעקבות X וY כשברור שהיא הגיעה בזכות היתרון הכלכלי העצום של מכבי, זה סתם לזרות מלח בעיניים. עם היתרון הכלכלי של מכבי לקחת אליפות זה המינימום והמקסימום. בפועל, איפה שהדברים שאתם אומרים שקרו היו אמורים להשפיע זה בזירה האירופאית, שם מכבי לא גילתה שום שיפור על פני קבוצות ישראליות שלא היו להם את הנתונים הללו, לכן זה בולשיט ושכנוע עצמי אחד גדול.
    ראדוניץ' זאת דוגמא מצויינת לאיך קרוייף היה מתנהל אילו לא היה לו את היתרון הכלכלי, יכולת סקאוטינג בינונית מינוס. איפה היה הכסף שהא החליט להחתים את שלומי אזולאי? כנראה עבר מחשבון הבנק של מיטש לזה של טביב. דוגמא מצויינת לסוג היתרונות שהתקציב של מכבי נותן לה, במכבי חיפה הוא היה תורם הרבה יותר, אבל במקום ללכת לשם הוא הלך לספסל של מכבי בשביל סכום שלא היה מקבל שם בחיים.

    בסופו של דבר, בית"ר של גאידמק זה המינימום שאפשר להשיג עם יתרון כלכלי עצום על היריבות. שזה אומר אליפויות בכל עונה וכישלון באירופה. לכן ההישגים של מכבי בזירה המקומית הם לא הרבה יותר ממינימום.
     
    סיונרה, Dec 1, 2016
    #1672
    oranfu likes this.

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,935
    Likes Received:
    26,949
    Gender:
    Male
    רק לצורך הבהרה הבעיה של מכבי חיפה בעשור האחרון הייתה לחלוטין ניהולית ולא כספית. מכבי חיפה יכלה להתחרות עם כל מי שהגיע לכדורגל שלנו.
    ולהתחרות זה לאו דווקא לקנות שחקן ב - 3 מיליון יורו.

    סתם דוגמא קטנה: כשאתה מביא לשלב בתים בצ'מפיונס רכש ברמה של סקציה נס ציונה, זה רק אומר שהבעלים חסר שאיפות בכדורגל ומאוהב בתחת של עצמו.
    זה לא עניין של כסף.
     
    alexshw, Dec 1, 2016
    #1673

  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ובוא נחשוב שנייה, איזה מרחב תמרון יש בדיוק להפועל ב"ש?
    רוב השחקנים שלה מבוגרים, חלקם יפרשו או ירדו ביכולת בקרוב. אלו שצעירים יחסית ומוצלחים יימכרו לאירופה. בקרב על השחקנים הצעירים המוצלחים שלא משחקים אצלה היא בפיגור בסיסי מול מכבי, לכן הכסף של מכבי ינצח גם אותה בטווח הבינוני.
    היא תצטרך לפגוע בכל שנה ב6 זרים מוצלחים יותר משל מכבי בשביל להשאר רלוונטית.
     
    סיונרה, Dec 1, 2016
    #1674

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,935
    Likes Received:
    26,949
    Gender:
    Male
    לא מסכים. ב"ש חזקה גם בשוק השחקנים המקומיים. אבל זה תלוי גם מי המאמן שירש את בכר ולי אישית אין ספק שהוא יתעוףף לחו"ל.
     
    alexshw, Dec 1, 2016
    #1675

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,148
    Likes Received:
    6,575
    בול!
    אלא אם ג'ורדי ימשיך לרחף...
    כמו בקיץ שעבר...
     
    עידן444, Dec 1, 2016
    #1676

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,148
    Likes Received:
    6,575
    מה זה חזקה?
    אם מכבי ת"א היתה מציעה ל*הכנס שם של שחקן ישראלי כלשהו* 100 אלף דולר יותר הוא היה עדיין הולך לב"ש בגלל אהבה לבן גוריון ורצון להיות קרוב לקבר שלו?
     
    עידן444, Dec 1, 2016
    #1677
    oranfu likes this.

  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה כמו שעושים כוחות בשכונה, רק שפה מכבי קודם כל בוחרת את כל השחקנים שלה ואז משאירה לאחרים להמשיך עם הבחירה. אז שישי צהריים אחד הם יכולים לפשל וקבוצה אחרת תנצח, אבל לאורך זמן מי שיש לו את הפריבילגיה ינצח את השאר.
     
    סיונרה, Dec 1, 2016
    #1678
    oranfu likes this.

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,935
    Likes Received:
    26,949
    Gender:
    Male
    תלוי מה הפערים בתקציבים. מכבי חיפה והפועל ב"ש מסוגלות להתחרות על אליפות עם מכבי ת"א גם לאורך זמן בתקציבים שיש היום.
     
    alexshw, Dec 1, 2016
    #1679

  15. tsuk Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    11
    Likes Received:
    3
    זה לא אותו דבר .
    יש גם דברים מעבר - שחקנים לא בוחרים ללכת לשחק במקום מסוים רק בגלל כסף .
    ראה מקרה רועי קהת : העדיף ללכת למקום שבו יהיה שחקן מוביל .
    יש עוד סיבות : להיות שחקן משמעותי יותר , סיכוי טוב יותר לצאת לאירופה , מאמן שאתה מחובר אליו יותר , או בכללי שיהיה לך טוב יותר וכו'...
    חוץ מזה - כסף לא משחק על הדשא , שחקנים משחקים ושחקן שמרוויח יותר משחקן אחר לא אומר בהכרח שהוא טוב ממנו (נוואקמה שיחק ברעננה עד לפני שנה וחצי בשכר של כלום וחצי ) , שאלה גם של סוכנים .
    זה הרבה יותר מורכב מסתם ' "שם גנרי של שחקן ישראלי" שירוויח 100 אלף דולר יותר '.
     
    tsuk, Dec 1, 2016
    #1680
Page 112 of 226
Thread Status:
Not open for further replies.