איך בדיוק אני מושל בהם? להחליט מי מקבל אישור כניסה ומי לא זה לא נקרא למשול, זה נקרא לשמור על הריבונות שלך. כשהחוק הישראלי יחול על כל שטחי ארץ ישראל רק אז יתחיל לזוז משהו (וכמובן שזה יהיה תהליך ארוך מאוד, אבל כל הזמן שלחמאס ולשאר המסיתים לא תהיה יותר עשייה זה יילך בכיוון חיובי)
אתה חושב שזה נכון לספח בין מליון למליון וחצי פלסטינים ולהפוך אותם לאזרחי\תושבי ישראל? אני מזכיר שאלו אנשים שגדלו על שנאת יהודים וישראל, תומכים ושייכים למפלגות המאמינות בהשמדת המדינה וברוב המקרים גם של כל היהודים, אוכלוסיה אלימה כלפי נשים, להט"בים, מיעוטים אחרים ובעלי חיים, שאין לה בערך שום כישורים מלבד עבודה בבניין וייצור פצצות?
הם לא יהפכו לאזרחי ישראל באופן אוטומטי. אלה מהם שכן יקבלו דרכון יקבלו אותו אחרי תהליך ארוך וקפדני. בדיוק כמו שלכל מדינה אחרת בעולם יש את המדיניות שלה בנוגע לחלוקת אזרחות. הגיע הזמן להתחיל לשחק לפי החוקים של כולם ולהתעלם מאלה שמנסים להחיל עלינו חוקים מיוחדים. ושוב, זה יהיה תהליך ארוך. אני לא מצפה שמהיום למחר הם יפסיקו לשנוא יהודים. אבל כשלאט לאט הם יבינו שבישראל יש להם הרבה יותר זכויות מאשר תחת הנהגת חמאס ותוך כדי המדינה תפעל כדי למגר את ההסתה, לפחות הדורות הבאים יהיו מתונים יותר.
שוב, האם ארץ ישראל השלמה היא המטרה או האמצעי? אם זאת המטרה, אז יכול להיות שכל שאר הבעיות שיווצרו, וכנראה יהפכו את החיים שלנו לפחות נוחים ממה שהם עכשיו לשווים בעינייך. אם זה האמצעי, במטרה להפוך את חיינו לשלווים, זה ישים בדיוק כמו שהתוכניות של השמאל לנסיגה חד-צדדית היום ישימות. כלומר, פנטזיה. אם לא הצלחת ב68 שנים להפוך את הערבים לנתינים נאמנים למדינה, כמה זמן יקח לך לעשות את זה לאנשים שבאמת שונאים אותך?
כשאני מסתכל על "כל מדינה אחרת בעולם" כיום ועל כמה מוצלחת מדיניות ההגירה שלה, אני לא כל כך נלהב לאמץ אותה... אבל יודע מה, עזוב אזרחות (אפילו לא התייחסתי לעובדה שסיפוח הופך את הרשימה המשותפת לאולי המפלגה הגדולה בכנסת, וכנראה ההנהגה הרשמית של הפלסטינים). סיפוח מלא, יחד עם החלת חוק, אומר חופש תנועה. בהתחשב במה שכתבתי, זה נראה לך הגיוני לבצע צעד כזה? מה ההבדל בין זה לבין להוריד כיום את גדר ההפרדה ואת המחסומים ולקוות שלא יקרה כלום?
@סיונרה ארץ ישראל השלמה על פי חזונם של הדתיים היא פנטזיה שלא תמומש, היא כוללת גם את ירדן וחצי האי סיני. ככה שברור שזה אמצעי. השאלה היא כמה טובה האלטרנטיבה - מדינה איסלאמיסטית נוספת שקיבלה לגיטימציה על ידינו. אם אתה מכיר בעם מומצא אז אין מה להתפלא שהעולם רואה בך הכובש ואין סיבה שיפסיק לתמוך בנכבש גם כשיקבל את המדינה שלו (הרי עבורם כל ארץ ישראל היא שטח כבוש). במילים האחרות - המאבק יימשך, רק שהפעם הוא יתנהל מול מדינת טרור ולא מול ארגון טרור ועם עוד פחות לגיטימציה עבורנו בעיני העולם. @Dennis Bergkamp שוב - אף "פלסטיני" לא יקבל אזרחות בו במקום ככה שההשלכות לגבי הרשימה המשותפת לא רלוונטיות. לגבי חופש התנועה - אחרי שעשינו סטריליזציה ליש"ע והוצאנו משם את כל הגורמים המסוכנים והמסיתים אז אין לי בעיה שתהיה להם חופש תנועה. הם לא יהיו מסוכנים יותר מערביי ישראל (וזה כמובן אומר גם שינוי גישה באכיפה - מי שזורק אבן או בקת"ב דמו בראשו. אבל זה צריך לקרות בלי קשר).
איך אתה מוציא את כל הגורמים המסיתים והמסוכנים ביו"ש? אני מזכיר שיש לפחות עשרות אלפי מחבלים פוטנציאלים, חלקם עם היסטוריה של אלימות כלפי יהודים. איך "מוציאים" אותם? ושוב, אני שם בצד את העניין הפוליטי ואפילו לצורך הדיון את עניין הטרור. מדובר באוכלוסיה אלימה, מתרבות ברברית עם דת שמאמינה בכיבוש עולמי ושחיטת כל השונים מהם, אלא אם כן הם יהודים\נוצרים ואז מותר להם לחיות בהשפלה אם ישלמו מס גולגולת. מהניסיון של האירופים, אנחנו למדים כמה אלימות כלפי נשים, מיעוטים אחרים ולהט"בים יוצאת מקרב האוכלוסיה הזו. למה שניתן להם חופש תנועה? לא עדיף ללמוד מהניסיון של האירופים האהבלים? כמו כן, אתה מודע לכך שרובם כנראה יחיה על ביטוח לאומי, נכון? אתה מציע לספח לישראל אוכלוסיה מלאה בהיסטוריה של שנאה, שרק תזיק לנו כלכלית, בטחונית ותסכן את הרוב היהודי במדינה. ואני לא מבין אפילו מה היתרון בהצעה הזו, רק חסרונות. עדיף המצב הנוכחי.
יש חיל בצה"ל שקוראים לו חיל המודיעין וזה בדיוק התפקיד שלו. הוא יסמן מי מיועד לחיסול (מחבלים), מי מיועד לגירוש (שייחים מסיתים) ומי מהם לא מזיק ברגע שאין עליו נשק. הלקח שאנחנו צריכים ללמוד מהאירופאים זה שאי אפשר להאכיל אדם שבא מתרבות כזו ביד חשופה. אני חי באירופה וביקרתי במספיק מקומות באירופה, הם חסרי אונים ובמקומות מסוימים לא מעזים להיכנס לשכונות מוסלמיות. יהודי בדנמרק לעולם לא יסתובב עם כיפה מחשש לחייו. עם מדיניות תקיפה ואכיפה בלתי מתפשרת ערבי מעזה לא יכול לעשות שום דבר שערבי משפרעם לא יכול. ושניהם שונאים אותי באותה המידה. זה לנושא אחר. היתרון הוא שנחזיר לעצמנו את הצדק שזרקנו לפח בהסכמי אוסלו. כששני אנשים טוענים לבעלות על בית מסוים, אחד מהם מציע לחלק אותו והשני לא מסכים לשום פשרה חוץ מהסתלקותו של האדם השני - למי מהם תאמין?
אני לא מאמין בכלום חוץ מברצון שלי לחיות את חיי בצורה הטובה והארוכה ביותר. עם מומצא זאת המצאה חדשה יותר מאשר העם הפלסטיני עצמו.העם הפלסטיני לא מומצא יותר מהרבה מאוד עמים אחרים בעולם, לך תעבור אחד אחד ותספר להם את זה. אתה בסך הכל מעביר את המאבק מהצבא למשטרה. אתה לא רוצה ללמוד מהאירופאים? תלמד מהירושלמים. כשחבורה של אנשים שגרים באירופה וברעננה מקבלים החלטות על חייהם של אנשים אחרים, ככה זה נראה.
הבעיה מתחילה כאשר העם הזה מומצא אך ורק על מנת לזרוק אותך מהאדמה שאתה נמצא עליה. לא היו פלסטינים לפני שיהודים עלו לארץ במאה ה19, לא היו בימי המנד"ט הבריטי ואפילו לא אחרי קום המדינה. הם הבינו שזו הדרך לנגוס בארץ של העם היהודי. מה קורה אצל עמים אחרים? לא מעניין אותי. אין לי מושג מה ההבדל בין סורי לירדני. כל עוד הם מחלקים את עצמם בשטחים שלהם שיבושם להם. לא על חשבון שטח שמיועד למדינה היהודית היחידה בעולם. הכל זה עניין של מדיניות. לאסור על יהודים לעלות להר הבית כי לא בא לך להתעסק עם כמה זורקי בקת"בים זו מדיניות אירופאית לכל דבר. תחליט לשנות גישה ותוך זמן קצר אף אחד לא יזרוק יותר בקת"בים.
זוכר למי האמין שלמה המלך? אני לא יודע מה יחשוב העולם במקרה שצעד כמו זה שאתה מציע יבוצע. אני מעריך שאם הוא יראה את ישראל מספחת את יהודה ושומרון ולא נותנת מיד לכל התושבים זכויות מלאות (הרי אתה מדבר על תהליך), אז המלה "אפרטהייד" תככב יותר ויותר.
היו פה אנשים, אם הם נקראו פלסטינים או לא, גם הרבה מאוד עמים במרכז אירופה לא היו בעלי שם במאה ה-19. אחרי מלחמת העולם הראשונה פתאום כולם החליטו שהם עם, לך תוכיח להם אחרת. שטח שמיועד למדינה היהודית לא כולל את כל השטח, אם אתה מייעד את זה, אל תתפלא שאנשים אחרים מייעדים שטחים שונים. העובדה שהימין בכלל רוצה לספח גם את ירדן, לא עושה את הרעיון לספח רק "חלק" מהשטח של ארץ ישראל השלמה לרעיון שהוא לא רעיון משיחי. כשנפתלי בנט טוען שהשיקול הוא בטחוני, ובמשפט לאחר מכן אומר שלעולם לא נוותר על חלקים מהארץ, ברור לגמריי שהביטחון הוא רק תירוץ ולא באמת שיקול. טוב האירופאים מעולם לא שלטו על עם אחר, מאיפה להם לדעת? אה רגע... אולי הם למדו משהו מהניסיון שלהם עצמם. אם אתה רוצה ללמוד משהו, סע קצת לירושלים תסתובב בעיר תגיד לי איזה גן עדן היא (גם מחוץ להר הבית) ליהודים וערבים.
איפה תככב? בשבדיה ונורבגיה? שיזדיינו. אם תהיה לנו תמיכה אמריקאית ממש לא מעניין אותי מה יגידו כל מיני מדינות אירופאיות פלצניות שלא שמות זין על רצח העם בסוריה ומנסות לתפוס כותרות על הגב שלנו. אני לא צריך לנסוע לירושלים. גדלתי בשכונה מעורבת בחיפה ואני יודע טוב מאוד עד כמה הדו קיום הוא בלוף. יש פה שני עמים ששונאים אחד את השני וזה לא ישתנה. בעולם שבו הסכם הוא הסכם ומילה היא מילה הייתי שוקל מחדש את העמדות שלי (וזה בכלל לא היה רלוונטי כי במצב כזה ההסכם היה מושג ממזמן). בעולם שבו צד אחד נותן והצד השני מפגע אין לי שום סיבה להאמין שויתורים מצידנו יביאו לשקט וביטחון.
אני חושב שאתה - וגם דמויות בממשלה - הולכים ממש רחוק עם ההערכה הזו שאם טראמפ נשיא, ישראל יכולה לעשות מה שבא לך. רחוק מאוד, רחוק מדי.
