מחזור 9 בליגת העל - חיפה ומכבי נעצרות, ב"ש דוהרת

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, Nov 4, 2016.

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    מצויין.
    אז 5 מספיק, לא?
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,724
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    מצטער ליאור אבל אני חולק עליך לגמרי. הרי אם קיארטנסון היה מבקיע באותו אחד על אחד נגד אלקמאר היינו מדברים אחרת. היינו אומרים איזה תותח שוטה,ואיך הוא הסתער על אלקמאר בתחילת המשחק וגמר את הסיפור. אבל האיסלנדי התעקש להחמיץ מצב שאפילו יובל אבידור בימינו מבקיע אותו. אם הוא היה מבקיע באחד המצבים הקורצים שהוא הגיע אליהם אתמול היינו מדברים אחרת,אף אחד לא היה מדבר על משבר,אף אחד לא היה מזכיר את השם של שוטה בכלל,והכל היה על מי מנוחות.
    זה נטו כשלון של הרכש. קיארטנסון כרגע מסתמן כחתיכת בלוף, ואם הוא לא יתאפס על עצמו וידפוק למכבי גם את אירופה וגם את הליגה אז לטעמי הוא צריך לעוף ביחד עם ג'ורדי.
     
  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    בגדול אני מסכים איתך. תמיד כשלא הולך דברים מתגלגלים למאמן ואנשים כאן צחקו עלי כשזרקתי כאן דווקא בדיון של מכבי חיפה כמדומני את "השפיץ של הנעל" במהלך העונה שעברה.
    לפעמים גול קטן נותן שקט גדול.

    ולמרות כל זאת גם צריך להבין שיש כאן עניין של התאקלמות ולהתנפל כולם על הבחור הזה לא יוביל לשום דבר.
    העניין עם ג'ורדי זה שזה לא החלוץ הראשון שהוא מביא וזה לא מתחבר- וכאן הבעיה.
    אז בעבר אפילו האשימו את זהבי בכך שהמשחק הולך אליו וכך גם הסטטיסטיקה. היום גם את התירוץ הזה אין.
     
    DRORIKO likes this.
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,724
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    זה בדיוק מה שאני אומר, ג'ורדי הוא איש רב זכויות ואין חולק על המהפיכה שעשה במכבי,אבל בשנתיים האחרונות הוא עושה עבודה רעה. לטעמי הוא מיצה את עצמו בקבוצה
     
    עידן444 likes this.
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    גם אם קיארטנסון היה שם את זה, זה לא היה הופך את מכבי לקבוצה מאורגנת ומאומנת מספיק. זה בולט לעין, משתמש בפורום השחקן ה-12 תיאר את זה יפה - משחקים שבלוני בלי שבלונה.

    וכן, נראה שג'ורדי מיצה את עצמו, וממש לא בגלל השחקנים שהגיעו (השנה רכש לא רע), אלא בגלל אלה שלא - מגן שמאלי, מגן ימני מחליף לפחות, בלם להרכב, חלוץ מרכזי מחליף.
     
  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    מיצה לגמרי.
    לדעת גם הוא יודע את זה אבל מאוד נחמד ונוח לו כאן.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,724
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    גם על נושא הרכש בהגנה דיברנו כאן לא מעט
     
  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    ה
    לא הייתי שופט עכשיו את הרכש אבל עושה רושם שמבחינת עלות-תועלת- הוא שוב לא עשה עבודה טובה.
    גם נראה שיש עומס בקישור. ובהתקפה זה או האיסלנדי או כלום. ופתאום יצחקי התקדם ברוטציה באופן מפליא.
    ובהגנה נראה שאין מספיק עומק.
    בקיצור, סגל שהיה נראה מפלצתי בטירוף- פתאום נראה בעייתי ואני מסכים שזה גם קשור מאוד לניהול הסגל של המאמן.
    בוא נגיד ככה, אברלדזה לא מאיר את ג'ורדי באופן טוב במיוחד ואולי זה חלק מהבעיה.
     
  9. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    פעם אצל מכבי תל אביב היו 5 חלוצים בסגל והם היו מעולים, היום יש 3 והמחליפים לא מצליחים כבר 3 עונות והחלוץ הראשי כרגע לא נראה כמו המחיר ששילמו עליו...
     
    orimor2212 and amn like this.
  10. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    אני שוב אגיד שקיארטנסון חלוץ טוב מאוד, ויכול להיות אפילו מצויין בליגה שלנו.
    זה לא הופך אותו לשווה 3 מיליון יורו (וככל הידוע לי - זה הסכום ששולם, לפחות עד כה. יש עוד תשלומים אפשריים על סמך הישגים).
    למי שעוצר את נשימתו ומצפה? אז לא, הוא גם לא יהיה שווה 3 מיליון יורו.

    הליגה היחידה שאליה מכבי תוכל למכור אותו ברווח (או במחיר דומה) זו הסינית, ונראה לי שלשם הוא לא יחזור. אז לא נרוויח עליו.


    בדיוק כמו שגם זהבי לא שווה 8 מיליון דולר ואף קבוצה אירופאית לא הייתה שמה עליו את הסכום הזה. קבוצה שממש זקוקה לשחקן כמוהו ומאמינה שהוא השחקן שמתאים, הייתה אולי שמה 4 מיליון יורו. אם יש לה בעלים מאוד עשיר ולחוץ. וגם זה עדיין יצריך יום טוב ונדיב שלו.

    זו הסיבה שאני תמיד שונא לראות אוהדים (של מכבי בפרט) כותבים "נכנס כסף מליגת האלופות ומהמכירה של זהבי - צריך לשים 2-3 מיליון ולהביא 2 שחקנים (כ"א במחיר הזה) ולגמור את הליגה". אלה גם בטח האוהדים הראשונים שכותבים היום (יש מצב שאפילו כבר אחרי המשחק נגד חיפה) שהוא לא מתאים ונפילה.

    המקרים היחידים שמצדיקים סכומים כאלה זה של שחקנים כמו ראיקוביץ'. גם אם ראיקוביץ' ייתן עונה חלשה מאוד עד סיום העונה, 3 מיליון יורו אפשר יהיה לקבל עליו. כי הוא צעיר מאוד, הרזומה שלו מצויין, ויש לו המון נסיון ביחס לגיל שלו.
    על קיארטנסון? מיליון ביום טוב.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,724
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אין סתירה,זה שקיארטנסון הוא נפילה(לכאורה,צריך לתת לו עוד כמה משחקים כדי לבדוק) לא אומר שכל חלוץ שתביא בתג מחיר יהיה נפילה. אתה רוצה להגיד לי שזהבי הוא כזה תותח שכל שחקן/שני שחקנים שתביא ב-5 מיליון לא יצליחו להשתוות אליו? אם זה היה נכון הוא היה עכשיו בלברקוזן, לא בגוואנז'ו
     
  12. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    לא, זה ממש לא מה שניסיתי להגיד.
    מה שאני מנסה להגיד זה שאני לא חושב שקבוצה עם מערך סקאוטינג בריא צריכה בארץ להביא שחקנים ב-5 מיליון יורו, וגם לא במיליון. אלה לא הסכומים שהכדורגל הישראלי צריך להתנהל בהם כשהקבוצה שמכניסה הכי הרבה כסף באופן ממוצע בשנים האחרונות היא מכבי והיא מכניסה כמה, 50-60 מיליון נגיד? 15 מיליון ש"ח ממנויים, ועונה אירופאית (מענקים + מנויים וכו') מכניסים עוד 40-45 מיליון ש"ח בממוצע (נגיד עלייה לליגת האלופות פעם ב-4 שנים, ובשאר אתה מעפיל לליגה האירופית). עוד כמה מיליונים ממרצ'נדייז. בשוק ההעברות מכבי די מאוזנת (או ברווח קטן), נתעלם מזה שימכרו כנראה את ראיקוביץ' כי זה עוד לא קרה.


    הלחץ, הציפיות והעומס המנטלי שאתה מפיל על שחקן ששילמת עליו מיליונים (בעוד שגם העברה של 300 אלף יורו נחשבת ללא זולה כאן) הוא גבוה.
    כסף הוא לא ערובה לכלום כשאתה מביא שחקנים. וואקמה הגיע לארץ בגרושים, פריצה הגיע לפה בחינם, על יעקובו אני לא זוכר כמה שילמו אבל זה בטוח השתלם, ואני יכול למנות עוד מלא עסקאות. על אורלנדו סה וראדוניץ' שילמו מיליון יורו במצטבר בדמי העברה (וראדוניץ' בכלל היה בהשאלה), וראינו את התפוקה שלהם.

    אז במקום לשרוף אחוז לא מבוטל מההכנסות שלך על שחקן שאולי יצליח ואולי לא, תקטין את הסיכון. כי אם החתמת שחקן אפילו "רק" ב-2 מיליון יורו, זה עדיין יותר מהשקעת הבעלים של מרבית הקבוצות, וזה לא מבטיח לך שהוא יצליח להתאקלם. אין דרך לחזות את זה ב-100%.
    ויותר מזה - מה תעשה אם החתמת שחקן ב-3 מיליון יורו והוא משתלב, נותן 15 שערים ב-10 המשחקים הראשונים ואז נפצע וקורע את הרצועה? אפילו אם עשית לו ביטוח שמכסה את השכר שלו. מה עם דמי ההעברה? זהו? הלכו 12.5 מיליון ש"ח?

    לצורך העניין - קיארטנסון עם 4 שערים ב-10 משחקים, לוסיו עם 4 שערים ובישול ב-13. מלוסיו כולם מתפלאים ומתרשמים ולקיארטנסון הרבה קוראים פלופ. תוריד את מימד הלחץ מהשחקן והסיכוי שתראה ממנו תפוקה הוא גבוה.

    לא צריך להביא שחקן בסכומים האלה כדי שהוא ייתן לך 20 שערים בליגה.
    השאלה היא אם אתה יודע איפה לחפש.
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,724
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    היום אין מציאות בכדורגל. בשנות ה-90 יכולת להביא איזה ילד בשם יעקובו משומקום ופתאום לגלות שזה שחקן ברמה של פרמייר ליג. היום שחקנים מסוגו של יעקובו כבר בגיל 14 בנוער של צ'לסי. אם אתה רוצה להביא חלוץ תותח אתה צריך להכניס את היד לכיס. תתפלא לשמוע אבל אני גם לא נופל מלוסיו,כשחתם לא התרשמתי ועד עכשיו הוא לא שינה את החשיבה שלי לגביו. כלומר,אם הוא היה באמת תותח הוא היה מגיע מזמן למועדון מפואר מב"ש. כמו שאמרתי, נגמר העידן של המציאות. שחקן מליגה שניה בברזיל הוא שחקן מליגה שניה בברזיל. אבל אתה יודע מה ההבדל בין לוסיו לקיארטנסון? שלוסיו הגיע בתור חלוץ רוטציה,כזה שיתחלק בדקות עם שהר וברדה. בתור חלוץ רוטציה הוא על הכיפעק ומצדיק כל שקל ששולם עליו. קיארטנסון הגיע בתור פריצה 2. כמו שפריצה ב-2013 נתן למכבי את הפוש הנוסף כדי להיות קבוצה טובה יותר, כך היו הציפיות מקיארטסון, כרגע הוא לא עומד בהן. ובוא נזכיר שגם פריצה הגיע בתור מישהו עם רזומה ולא בתור אלמוני מכוסילמלם.
    אז אתה אומר שהלחץ בגלל תג המחיר יכול להשפיע. אז מה? על זהבי בגוואנז'ו לא היה לחץ בגלל תג המחיר? על סוארס בבארסה לא היה לחץ? על בייל בריאל? על רונאלדו בריאל? על היגוואין ביובה? בכדורגל המקצועני אתה צריך לפתח חוסן מנטלי ולהיות ערוך לכל סיטואציה.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,601
    Likes Received:
    26,858
    Gender:
    Male
    גם היום יש כמות גדולה של מציאות.
    גם פריצה בתנאים שהגיע זו מציאה ענקית.
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,724
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    פריצה הגיע בתור מלך השערים ברוזנבורג