מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,960
    Likes Received:
    7,298
    זה הכל חוץ ממזל רע היום.
    לא לתת הנחות וזה גם לא השיפוט הרע שמנע מאתנו לקחת שלוש נקודות.
    פשוט היום קיבלנו שתי גושפנקות במחיר של משחק אחד ללא נצחון:
    1. לא נזכה באליפות העונה ואפילו די סביר להמר שלא נראה רבע מירוץ מהזווית של העין.

    2. אנחנו לא קבוצת התקפה טובה ולכן זה לא מפתיע שבמשחקים מול קבוצה נחותה ממש שמתבנקרת אנחנו לא מסוגלים לשים גול. ולמעשה אנחנו פשוט לא טובים וכל זה עם הסגל השני הכי טוב בליגה במכלול העמדות והעומק.
     
  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    שואל ברצינות - כמה זמן זה צריך להימשך כדי שדיבורים על פיטורים יהיו רלוונטיים?
    את חלון ההעברות של ינואר אתה רוצה להפקיד בידי מוריניו (הי אולי הוא ישיג עוד מחיטיריאן!) או בידי מאמן שינסה משהו אחר?
     
  3. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,960
    Likes Received:
    7,298
    שניים, שלושה מחזורים בדיוק.

    זה מתחיל להראות, להריח ולהסריח כמו העונה שעברה בצלסי רק שהפעם הלחץ הרבה יותר גדול ושמו לו פיי צק שלא קרוב למה שהשקיעו לו בצלסי בשנתיים וחצי.
     
  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,023
    Likes Received:
    4,650
    אני לא מחסידי מוריניו, אבל אם יש משהו שאני שונא זה את הרעיון שצריך לפטר מאמן בהזדמנות המיידית.
    אני באמת לא מבין איך זה יתרום למועדון אם ימשיכו לזעזע את הצד המקצועי במקום לתת יציבות, ולתת למועדון להסתגל, ללמוד ולהתפתח.
    יונייטד מזמן איבדה את המעמד שלה ואת ההמשכיות שאפיינה אותה בעבר. צריך לתת למוריניו להמשיך לעבוד כדי לבנות.
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,936
    Likes Received:
    26,949
    Gender:
    Male
    לא, עכשיו לפטר אותו לא יעזור. גם במאי לא יעזור. פשוט בכל מועדון בו הוא עבד עכשיו זה מה שהיו עושים כבר.
    מה שיעזור זה כבר כתבתי.
     
  6. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,960
    Likes Received:
    7,298
    לא יעזור בלפטר? אולי כן ואולי לא.
    אבל בלפטר אתה גם מבהיר נקודה מסוימת, מצטער אבל מאמן שעושה חרא של עבודה עם כלים התקפיים כמו שיש לו לא זקוק לרבע גרם של רחמים.
    מאמן שבוחר להוציאת את שני שחקני ההתקפה הכי טובים שלו בשביל להכניס את פלאיני ורוני הוא מאמן נכשל לא בגלל המנהלים מעליו.
    מאמן שבחר להתעלם ממאטה מתחילת העונה ולא זכר בכלל שהוא קנה את אחד מהקיצוניים הטובים באירופה בקיץ האחרון ב30 מיליון יורו לא זקוק להנחות.
    זה מאמן שיורה לעצמו ברגל ואפילו מנסה לקדם לעצמו את הזימון של המכתב.

    על אחד כזה שלא מסיק את המסקנות הפשוטות ביותר לא צריך לרחם ולא צריך לתת יותר מדי זמן ואני בטוח שעוד רצף של שתיים, שלושה משחקים והוא כבר יהיה מאמן מת מהלך בדיוק כמו של מצמצו כשפיטרו אותו בפעם השנייה מהמועדון שהוא נחשב משיח בשביל חלק מהאוהדים.
     
  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,023
    Likes Received:
    4,650
    ידעת את מי אתה מקבל לפני המינוי, אין טעם בלבוא עם כל התלונות האלה עכשיו.
    אף אחד לא מבטיח לך שהמאמן הבא לא יעשה ״חרא של עבודה״ עם הכלים ההתקפיים של מנצ׳סטר.
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,936
    Likes Received:
    26,949
    Gender:
    Male
    לא יעזור לטווח ארוך. להבהיר נקודה. בסדר. יבהירו את הנקודה למוריניו.
    השאלה מתי יבוא מנג'ר שכן יעזור לקבוצה ואיך מייצרים הצלחה רצופה גם ולא סתם הבלחה.

    את וורן ג'ויס תמיד אפשר למנות כקרטייקר.

    המנג'ר הבא לא צריך לבנות את הסגל לבדו.

    ניתן לנקות את כל הסגל מכל הנכים בחלון העברות אחד. כל היתר תירוצים. מוריניו ידע טוב מאוד לנעול את הלוקר לשוויני גם שהמועדון לא הצליח למכור אותו.
     
  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,960
    Likes Received:
    7,298
    ועוד איך ידעתי מה אני מקבל לפני שהוא הגיע והתראתי על זה כל שני וחמישי כולל ירידה לפרטים הכי קטנים.
    מודה שאפילו עפ כל הסלידה ממוריניו והחוסר אמון לא שיערתי שהשחקן המרכזי ביותר בהרכב שלו יהיה פלאיני, זה אפילו מפתיע אותי.

    המאמן הבא יוכל להיות כשלון גם כן, אין הבטחות בעולם הזה(אבל יותר? אין יותר גרוע ממה שמוריניו עושה כרגע) , אבל מספיק שהמאמן הבא יבין מי צריכים לשחק ומי בשום אופן לא צריך לשחק ובתפקידים שמוריניו זורק תחת לחץ ואנחנו כבר בנקודת פתיחה טובה יותר.

    ריבונו של עולם- צריכים שער אז הוא מוציא את ראשפורד ומאטה ומכניס את רוני ופלאיני וכל זה כשאין איזה מארסיאל או מיקיטריאן אפילו על הספסל(רק דפאיי שגם אותו הוא השמיד).
     
  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,023
    Likes Received:
    4,650
    מסכים.
    אי אפשר לתת למאמן את כל הסמכויות ולהחליף כל פעם שהתוצאות לא הולכות.
    מאחר ואני לא רואה את יונייטד מוצאים מאמן שהם ילכו איתו יד ביד כמו פרגי, אז הפיתרון חייב להיות מנהל ספורטיבי או משהו כזה.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,936
    Likes Received:
    26,949
    Gender:
    Male
    מש"ל

    נגיד מויס הגיע גם לסיטואציה קשה וגם בעצמו פשוט לא מתאים בתכונות שלו למועדון אבל שני המאמנים הבאים פשוט באים להכשל כאשר יוצא שהרבה אוהדים מבינים טוב מהם.

    ביונייטד בחרו בין גיגס למוריניו וזהו.
    הבחירה במוריניו טבעית העניין שבפעם הבאה צריך תהליך בחירה מושכל יותר.


    יש לי בראש 3 מועמדים שאני עוקב - פוצ'טינו, אלגרי ואדי האו האו. אבל צריך לחשוב עוד ובכל מקרה כל מנג'ר יצטרך עזרה.
     
    Last edited: Oct 29, 2016
  12. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,464
    Likes Received:
    422
    נכון שאת מנצ׳סטר יונייטד מנהלים אנשים שאין להם טיפה הבנה בכדורגל אבל סלח לי מאוד זה בשום אופן לא מהווה תירוץ. מוריניו קיבל את כל הכלים כדי לבנות קבוצה חזקה שתאבק על כל התארים ובפועל הקבוצה נראית פח. אין לזה קשר להנהלה, יש פה בעיה בצורה שבה נבנתה הקבוצה, כבר בעונה שעברה הייתה בי הרגשה שמוריניו איבד את זה והוא צריך פסק זמן מאימון של קבוצות גדולות עם ציפיות גדולות, העונה ההרגשה הזו כבר מתבררת כנכונה ולמרות שבשום פנים אני לא חושב שזה הזמן לפטר את מוריניו אני מתקשה לראות אותו בונה כאן קבוצה גדולה לטווח רחוק, הלוואי ואני טועה כי בכל זאת יש לי הערכה רבה למוריניו אבל כל הסימנים מראים שההנהלה כנראה שוב טעתה במינוי המאמן, וההנהלה לא אשמה כי השם מוריניו הוא בקלות שם שיכול להפנט כל קבוצה גדולה אבל אם בהמשך העונה הזו יונייטד לא תשתפר משמעותית אפשר להגיד באופן רשמי שמוריניו הוא מאמן בנסיגה שצריך פסק זמן מאימון קבוצות גדולות והנהלת יונייטד צריכה למנות מאמן חדש שלא משנה מי הוא יהיה הוא בכל מצב יהיה בגדר הימור שלא ברור מה הסיכוי שלו להצליח אצלנו, ושוב אני לא חושב שהנהלה שנותנת את כל הכסף לדרוש למאמן היא אשמה בכך שהקבוצה נכשלת.
     
  13. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,960
    Likes Received:
    7,298
    המנגר הבא מקבל סגל די שלם ורחב כשיש שניים שלושה תפקידים במגרש שאפשר עוד לשפצר ולהעמיק(וזה בגבול הסביר, אין אף מאמן שנכנס לסיטואציה מושלמת ורק תבוא להניע והרכב כבר יסע לבד).

    המנגר הבא יצטרך להבחן קודם כל בהבנה של מי חייבים לשחק(ואיפה? כי ראשפורד למשל מתבזבז באגף) ומי צריכים לראות את התמונה של הקבוצה ללא הפרצוף שלהם כמו איזה גרמני אחד.
    זה אפילו פשוט לדעתי להבין מי לא קשורים לרמה הזאת ופשוט מחבלים בסיכויים שלך להצליח ולשלב את הרכישות החדשות.

    אהה והמנגר הבא גם צריך לעבור כנראה איזה מבדק קצרצר אצל הפסיכולוג של הקבוצה פשוט לוודא שהוא לא יקנה קיצוני ב30 מיליון ואז יקשקש שלושה חודשים שהשחקן עוד בתהליך למידה והתרגלות וכל מיני קשקושי ביצים שנועדו להסוות את הסטייה הזאת של החוסר אמונה פשוט לשחק איתו.
     
  14. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,281
    Likes Received:
    515
    כפי שהבטחתי: מוריניו קיבל ממני כמעט חצי עונה של חסד להוכיח שהוא השתנה, אבל הוא ממשיך עם אותה גישה של כדורגל מיושן. הוא מסרב להבין שקבוצות היום אתלטיות בלי קשר למיקום שלהן, משחק על כדורים ארוכים ולגובה מול הגנות גבוהות, הרוטציה שלו גרועה, ההרכבים מזעזעים לא פחות מהחילופים והכי מעצבן שהוא ממשיך עם הפרובוקציות. והנה עכשיו הוא הורחק ליציע. בקיצור, כל מה שחששתי ורשמתי עליו בזמן המינוי - ניסיון עלוב של הכלב להרגיע את הביקורות עליו.

    מבחינתי אין שום סיבה לפטר את מוריניו אם הכלב לא עף איתו, עדיף לתת לו לסיים את העונה ולקוות שהשחקנים יתגברו עליו.
     
    Last edited: Oct 29, 2016
  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,023
    Likes Received:
    4,650
    לא ראיתי שהסגל הזה עשה משהו מיוחד בשנה שעברה, אז נכון שחיזקו בארבעה שחקנים מאוד משמעותיים מבחינת יכולת ומחיר, אבל כדורגל אמיתי זה לא משחק מחשב שמחתימים והכל בסדר.
    בין אם מוריניו עבר את השיא או לא, יש יותר מדי פרמטרים שמאפשרים לתת לו קצת יותר זמן לשנות את הסיטואציה.

    אני באופן אישי לא הייתי מביא אותו, אבל הוא כבר שם אז צריך לתת לו את הזמן.
     
Thread Status:
Not open for further replies.