מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    לא דיברתי על אנגלים.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הם רוכשים כישרונות בגיל מוקדם, "מגלה אותם" לפי ההגדרה שלך. מידי פעם צץ מישהו שגדל אצלם (זה קורה גם במכבי).
    מכבי לא יכולה כמעט לקחת כישרונות מהעולם, היא יכולה כמעט רק מישראל.
    אם באזל לא מגדלת בלם, היא תחפש כישרון כזה ברחבי הליגה השוויצרית, או בחוץ, וזה יהיה בסכום סביר, שבכל מקום היו משלמים עליו אם יכלו, שתוך כמה שנים תוכל למכור ברווח.
    אם מכבי רוצה בלם והיא לא מצליחה לגדל אחד כזה איכותי, ומחפשת בחוץ, תראה מה זה - אם הוא זר הוא לוקח חלק גדול ממכסה שלא בטוח שהיא יכולה לנצל, ואם הוא ישראלי הוא כנראה יעלה לה כמו זר איכותי ממנו, הרבה יותר משהוא שווה. ולמה זה? כי יש מעט מאוד אופציות.

    את עומר דנינו לוזון מתמחר בשני מיליון יורו למיטב ידיעתי. בישראל יורידו את זה קצת במו"מ ייסגרו על בערך 1.5 מיליון, כי אין ברירה ורוצים להתחרות, מחוצה לה לא יסכימו גם על שליש מזה.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    שוב זה בעיה אך ורק שלכם. זה לא אומר שצריך 10 זרים עכשיו בהרכב כי אתם מתקשים. תתמודדו.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אוקיי, נגיד.
    באנגליה, במועדונים בסדר הגודל היחסי של מכבי בישראל, כמה שחקנים צעירים, או מהליגות הנמוכות, משחקים בקביעות.

    מרקוס ראשפורד סומן כאחד הכישרונות הגדולים באירופה עוד כשהיה בן 15, הוא אולי הבודד, וגם הוא "ניצל" יונייטד מביכה. מי עוד?

    גם במכבי (לצורך העניין, זה באמת לא רק לה) שמים דגש על גידול ישראלים, לא יוצאים מספיק כאלה ברמה גבוהה, כמו כל מועדון בעולם הם הולכים במקרה הזה לכיוון של רכש, ונוצרות לה בעיות.
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    http://previews.123rf.com/images/chrisdorney/chrisdorney1310/chrisdorney131000492/23087290-NOT-FOR-SALE-Rubber-Stamp-over-a-white-background--Stock-Photo.Xxx
    אין תמחור. אין מחיר, לשחקנים אחרים אצלנו כבר גיבשו מחיר אבל על דנינו אין עדיין.

    --
    בנוגע לבלם ומכבי ת"א - אם כבר אז זוהי אשמתו של ג'ורדי שלא מביא בלם זר ברמה כל השנים האלה. במיוחד שקרלוס בעונתו האחרונה, כבר ידעו שזוהי עונתו האחרונה.
    כאשר דור פרץ נכנס לשחק בתור בלם נכון שראו שעדיף לו משמעותית להיות בקישור אבל אם לקחתם אליפות (או דאבל כבר לא זוכר) כאשר דור פרץ שיחק בלם כמעט כל העונה - מה מנע מכם להמשיך עם זה ? הא, נזכרתי, בלם בן 33+ בשם טב"ח.
    תספר לי עוד כמה כולם מקבלים כאן הזדמנויות.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    ושוב אני שואל, יש למכבי שחקן צעיר בשם דור פרץ, ישראלי, שחקן בית, אחד שכבר יש לו ניסיון בליגת העל, שאפילו קיבל דקות בנבחרת הבוגרת והפך לאחד מהשחקנים הבולטים באולימפית בקמפיין הנוכחי, למה מכבי מנחיתה הקיץ את גולסה והופכת את פרץ לסותם חורים בתפקידים הגנתיים?

    למה בית"ר י"ם עושה את אותו הדבר לעוד כישרון ישראלי צעיר בשם קלטינס?

    למה לביא אחרי העונה המצוינת שלו בשנה שעברה התחיל את העונה הנוכחית במכבי חיפה כשחקן ספסל?

    למה שחקנים ישראלים צעירים שאמורים להיות דור העתיד שלנו לא מקבלים את הקרדיט שמגיע להם? ואחרי זה יספרו לנו שאין ישראלים טובים, ושמכבי תל אביב חייבת להביא את גולסה או זר בעמדת הקישור כי היא לא יכולה לגדל שחקן כזה (כשיש לה את דור פרץ ביד, וכשאולי בסיטואציה אחרת היא הייתה היום יכולה להחזיק בסגל עוד שחקן ישראלי מוכשר שגדל אצלה שעונה לשם רועי קהת, לא לדבר על מיכאל אוחנה ועומרי אצילי שגם עברו במכבי בגיל נוער).
     
    עידן444 likes this.
  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אחזור על מה שרשמתי לגביי השכר של טיבי עם שינוי לגבי הידיעה החדשה והמרעישה על הפועל ב"ש. או שהפועל ב"ש הייתה מוכנה לשלם לו את הסכומים שאתם טוענים שהם הזויים, ואז גם הם אשמים וצריכים להפסיק להתלונן, או שקבוצה באירופה, שפועלת בשוק תחרותי ומשלמת לשחקנים לפי השווי שלהם, הייתי משלמת לו את הסכום הזה ואז כנראה שהוא שווה את זה. האפשרות השלישית היא שיש בעל בית עם כיס עמוק ולאף אחד לא באמת אכפת שהוא משלם סכומים הזויים, ולכן גם בן בסט ויצחקי מקבלים בהתאם, ולכן גולסה מגיע דווקא בתפקיד שיש בו שחקנים על פי אורימור. באף אחד מההתרחשויות, אני לא צריך לרחם (או ב"ש) על מכבי ולפתוח את הליגה ליותר זרים. אני לא היה שמח יותר אם הן יצליחו מאוד באירופה.
    בשאר הליגה אין את הסכומים המופרכים הללו, אני כמובן לא יכול לבדוק אבל נראה לי שסביר להניח ששאר הקבוצות מתנהלות (כלכלית) בצורה שלא השתנתה הרבה, בעיקר בגלל שאין להן מאיפה להביא את הסכומים האלו לשחקנים. וכן, אני מעדיף שהקבוצה שלי תתמודד עם הגבלת הזרים ולא תנסה לעקוף אותה.

    ההבדל בתקציבים בין מכבי ובית"ר של ארקדי נובע נטו מההבדל בכמות הגנבים. חצי מהוילות באיזור ירושלים נבנו עם כסף שנגנב מגאידמק באותה תקופה.
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    ליונייטד יש ים כסף ואפשרויות, אבל האקדמיה שלה הציפה את פרמייר ליג בבוגריה.
    אם אני עובר על רשימת הבריטים בסגל שלה שנרכשו, אז רובם בהחלט לא שווים את הכסף ובדיון הקבוצה כבר כתבתי שאני אשמח שרק בריטים ברמה באמת מתאימה(או עילואים גדולים סטייל רוני) יבואו והרוב שיצמחו באקדמיה.

    באמת שיונייטד היא מועדון שמסוגל להתמודד יפה עם החוקי הום גראון בלי לבזבז כסף על יאנגים וג'ונסים.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מה זה תתמודדו? זו בעיה של כל השוק הישראלי. אולי ה"קטנים" מנצלים את זה, כדי ליצור רווח מופרך, אבל בסופו של דבר זה לא מטיב גם איתם.
    אתה בעצמך מתלונן כל הזמן שחיפה לא רוצים להתחרות, זה כנראה קשור גם לזה. אלה לא תנאי שוק הגיוניים. זו בעיה.
    אי אפשר ליצור כזו מוטציה.
     
    yakar likes this.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    אל תזלזל באינטליגנציה שלנו. אם קבוצה כמו באר שבע תביא 10 זרים, והיא לא תהיה מוגבלת למספר מסוים על המגרש, היא מסוגלת גם להביא 10 זרים שכולם יהיו שחקני הרכב. ואז מה זה משאיר לישראלים? עמדה אחת בהרכב, עוד 6 בסגל הרחב שיכנסו במקרה של חילוף, וכל השאר נערי פוסטר לגביע הטוטו?
    גם היום, כשבאר שבע הביאה את לוסיו על תקן הזר השישי, הוא פותח במשחקים באירופה ואנחנו עולים עם 6 זרים פשוט כי הוא החלוץ הכי איכותי אצלנו כרגע. בלי ההגבלה של הזרים, היינו גם בליגה עולים עם 6 שחקנים זרים, כלומר הרכב ראשון שיותר ממחצית בו שחקנים זרים.
    אפשר לחשוב כמה משמעותיים מתן אוחיון, בן תורג'מן, לואי טאהה, וובה בראון, דן ביטון, יובל שבתאי ומוחמד גאדיר היו לנו בשנה שעברה. לפי ההצעה שלך, אפשר לעלות עם מליקסון במרכז המגרש, 10 שחקנים זרים לידו, השחקנים שציינתי בספסל (סגל), ועדין 60% יהיו ישראלים, למי אכפת שבפועל ההשפעה שלהם על הקבוצה תהיה כמעט אפסית?
     
    Nigel de Jong and עידן444 like this.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    דור פרץ לא בלם, הוא לא יהיה בלם, הצבתו כבלם לא תרמה למאבק האליפות של מכבי בזמנו. זה היה אילתור.
    לומר שדור פרץ לא מקבל הזדמנויות זה מופרך.

    יכול להיות שזו אשמת ג'ורדי שלא הביא בלם זר כל הזמן הזה, אני לא מנקה אותו לגמרי, אבל נגיד שכן היה מביא, כנראה שהייתה צצה בעיה אחרת, נגיד - חלוץ להרכב, או מגן שמאלי?
     
    סמואל אטו likes this.
  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    תחכה שיסיים חוזה וקח בזול.
    ואם דנינו חתם על חוזה ארוך טווח אז או שהוא מרגיש חיבור למועדון שגידל אותו ומעריך אותו וגם חושב שמגיעה למועדון תמורה על טיפוחו והאמון בו, או שהוא רוצה להבטיח את עתידו במכבי פ"ת וחושב שזה המקום הכי טוב עבורו כלכלית ומקצועית בטווח הזמן הזה, או שיש כאן משהו אחר שאנחנו לא יודעים. גם אם היה לו ולסוכן שלו נורא חשוב האופציה לצאת במחיר מסויים הם היו מבקשים סעיף יציאה ומסרבים להאריך חוזה ללא זה- מה שכמובן קרה לא פעם.
    כל עוד זה לא קרה לוזון יכול לדרוש מה שבא לו. יש לשחקן חוזה. בדרך כלל לשחקן יש אינטרס כלכלי שסכום ההעברה לא יהיה גבוה כדי לאפשר למועדון להשקיע יותר בשכר שלו.
    עובדתית, סכומי ההעברה הגבוהים של ישראלים לפני שהגיעו לכאן אוליגרכים וכדומה היו בעסקאות לחו"ל ולא בתוך הליגה. וגם אז היו מגבלות זרים. וגם אז היה לוזון.
    לטנגו צריך שניים. בשביל שתהיה מכירה צריך גם מוכר וגם קונה.
     
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    איך זה לא מטיב עמם?
    אתה שוב מתייחס לעובדה שאתם לא מצליחים להתמודד מול ענקיות אוסטריה ושוויץ כבעיה. אני לא רואה את זה כבעיה. חוץ מזה שהצלחנו כבר להתמודד מולן בעבר, מכבי פשוט לא.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    חיפה לא רוצה להתחרות זה הרבה דברים. לא רק ישראלים. בבסיס זו חוסר רצון להתנהל ממניעים מקצועיים, חלק מזה גם מחלקות צעירות עלובות שלא עונות על הדרישות, חלק מזה חוסר סקאוטינג בזרים.
    לא בגלל 5 או 6 זרים מכבי חיפה לא תחרותית. היא לא תחרותית כי היא לא עובדת בשביל הצלחה מקצועית אלא בשביל אגו מעוות של שחר ואינטרסים של מקורביו.

    אם כשארקדי בא לבית"ר, מכבי חיפה הייתה משדרגת את המחלקות הצעירות שלה עם אנשי מקצוע זרים, היא היום הייתה במקום אחר לגמרי ועם הרבה חומר מקומי משלה אבל ברמה גבוהה שישרת אותה במאבק על אליפות, לא כל מיני טווטחות שקיבלו הזדמנויות בחסד.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    דור פרץ פחות טוב מגולסה, מכבי תחרותית. ככה זה.
    למה באר שבע לא נתנה לדן ביטון דקות משמעותיות? מעריך שאתה יודע לענות מצוין.

    חיפה ובית"ר על פניו טועות.