מחזור 3 בליגת העל: מכבי ת"א ובית"ר נפרדות בתיקו 2 ; ב"ש מביסה את סכנין

הפועל באר שבע, ביתר, רעננה וקריית שמונה עברו שינוי די דרמטי בשנים האחרונות, בביתר זה קרה במיוחד השנה עם רב"ש. השינוי כאמור מתבטא בכל ההיבט המקצועי, מהצוות ועד הכלים.

לא יודע מה אותו משתמש אמר, מידיעה אלונה מאוד אהבה את השינוי המקצועי שקרויף הביא לארץ, סה"כ להפוך קבוצה חובבנית למקצוענית ולבינתיים זה עובד נפלא.
אם היית יודע מה הלך פה בתקופת אלישע וגיא עזורי אולי היית מפסיק להתווכח אבל איך שנוח לך.

 

גיא עזורי?
מה אתה מזכיר אותו בכלל?
הבנאדם לא יודע לאמן קבוצות, אם על אלישע אפשר לומר שהוא ידע פעם לאמן עד לפניי 7 עונות על עזורי אי אפשר להגיד את זה, הבחור מעולם לא היה מאמן ויש לו מזל שהוא מאמן את הנשים אחרת הוא ממזמן היה חוזר להיות מאמן כושר ותו לא...

 

א. לפתוח עין על לייקים ? תאמין לי שעם לייקים באייסוקר לא מקבלים עוד אטרקציה לחתונה. ניסיתי.
מהותו של הלייק היא להראות כי אדם מסכים עם אחר, כפי שהסכימו עם סיוויל שבחר להציג את המשתמש אורימור בצורה שלילית כי יש סתירה בדעתו במהלך שנה וחצי.
אצלך זה באותו דף, אני לא צריך לעבוד קשה.

ב. לפי מה שאני מבין ממך - אם עושים את זה על אוהד של מכבי תא, אז זה בסדר. כמו שאתה עשית לייק כמו גדול. אבל שעושים את זה נגדך, אתה מבין שזה פוגע, ואז זה מסחטת לייקים ? אין כמו אובייקטיביות.


כעת אתייחס לחלק איתו אני מסכים בהודעה שלך, 2 השורות הראשונות שלו - בספק מי בדק מה הלך בב"ש לפני 7 שנים באימונים, למעט אוהדי ב"ש, אבל שים לב כי ביקשתי את החידושים בקבוצות אחרות. לא עיררתי לרגע לגבי ההיסטוריה של ב"ש או הניהול הארגוני שלה באף הודעה שלי, כי אינני יודע מה הולך שם באמת.
לסיכום, ביקשתי מידע על כל קבוצה חוץ מב"ש. ההודעה שלך התייחסה לב"ש גרדא.

IM OUT

 

חס וחלילה, הלייקים מעניינים לי את הביצה השמאלית, רק מציב בפנייך מראה איך ההודעות שלך נראות בפני האחר, המון תחכום עם מעט שכל.

בקשר לרעננה, קיבלת כבר תשובה, בקשר לביתר - אם אוהדי ביתר ירצו לענות לך הם מוזמנים, חברים ביתרים כבר סיפרו לי על השינוי, אבל יש פה מספיק אוהדי ביתר שיענו לך.

רק בשביל שתהיה מרוצה אני אחליק לך על היריבות האחרות, שורה תחתונה, לסוזה לא הייתה יריבה שנתנה פייט כפי שהייתה לנו, זה כבר מעלה את רמת התחרות ב7 דרגות.

 

חיים סילבס היה הסיבה המרכזית שרעננה הגיעה למה שהגיעה בשנה שעברה מבחינה מקצועית.
יתכן ובעבר הבעלים של רעננה לא שילמו מחיר על ההתנהלות שלהם, ואולי אפילו עשו מזה כסף במכירת שחקנים שבהם הם פגעו, כמו שאיזי לא שילם מחיר עד לשנה שעברה, וכמו שטביב לא שילם מחיר עד לשנה הנוכחית שלדעתי תהיה פחות טובה לבית"ר, אבל לאורך זמן בעלים לא יכול לקחת החלטות מקצועיות, לפעמים להחליט במקום המאמן ונגד הדעה המקצועית שלו (ושוב מציין שהקיץ הם פספסו בלם איכותי בגלל ההתנהלות של הבעלים ברעננה שהעדיף להנחית קשר מטעמו במקום) ולא לשלם על זה מחיר.
בגלל שאני יודע מה היה בקיץ ברעננה, גם משחקן וגם מגורם נוסף, אני יכול להגיד בביטחון שסילבס לא היה צריך להמשיך השנה ברעננה.

הבעיה שלי עם המאמנים הצעירים, עם הקבוצות הנוכחיות בליגת העל, שזה מרגיש שהדבר היחידי שהם יודעים לעשות זה להקשות על קבוצה כמו אלופת המדינה, אבל אם תצפה במשחק שלהם מול קבוצה באותה איכות כמו שלהם, לא תראה משהו יוצא דופן, איזה התעלות גדולה. הרבה יותר קל להתגונן בצורה נכונה מאשר לתקוף בצורה נכונה. ואני חושב שכולם ראו את ההבדל בין סכנין עד לשער הראשון של נואקמה לסכנין לאחר השער הראשון של נואקמה. כשסכנין הייתה צריכה ליזום, להגיב, לחפש לכבוש, לא היו לה את הרעיונות בשביל זה, והיא גם מיד נענשה בצד השני כשעד לסיום המשחק זה גם היה יכול להיגמר בחמישה או שישה שערים לאלופת המדינה.

בגלל זה הדגשתי שהליגה קשה יותר, כי מי שיסתכל על התוצאות של אלופת המדינה בשנה שעברה יראה כי כמות הפעמים שהיא הביסה את הקבוצה מולה הייתה קטנה מאוד, כי רוב המשחק היה בהתמודדות עם בזבוזי זמן ופריצות בונקרים של היריבה, ולכן היה פחות זמן לדרוס ולהביס, בניגוד למקרה שהקבוצה היריבה משחקת מולך פתוח מהדקה הראשונה ואז מתחילת המשחק אתה יכול לפתח שטף התקפי וביטחון וזרימה במשחק.

 

כל הזמן מדברים כאן על איכות המאמנים הישראלים הירודה ועל כך שאין כמעט מאמנים באמת טובים בשוק אלא בעיקר חובבנים...
לאור זאת קשה לי להבין איך שיפור נקודתי באספקטים מסויימים במשחק כמו שמביא סילבס(חובת ההוכחה עדיין עליו), או רב"ש(חובת ההוכחה בקבוצה עם לחץ עדיין עליו- מה גם שהוא מאמן בליגת העל כבר לא מעט זמן)- גורם לאנשים כאן לצאת בהצהרות שרמת האימונים והמקצוענות עלו פלאים?
בגלל GPS? מה עוזר GPS אם המאמן הוא שלומי ג'ורה?
הליגה דווקא הפסידה בשנים האחרונות מאמנים טובים כמו רוני לוי, והשריף, וגוטמן היה בנבחרת, וגיא לוזון היה בחו"ל, ובכר הדגול עצמו היה בליגה בקבוצה אחרת שנתנה פייט לאותה מכבי של סוסה ופאקו...
ראינו כמה מאמנים כמו רוני לוי וגוטמן יודעים להכין את הקבוצות שלהן היטב ולהקשות על המובילות...
באמת קשה לי להבין איך מישהו יכול להגיד שהיתה בעונה שעברה ליגה קשה יותר מאשר בשנים קודם...
הליגה היתה לא פחות פח אם לא יותר משנים אחרות... רמה נמוכה מאוד...

 

אשר לא מהיום בכדורגל, לטוב ולרע.
לא מחתימים לסילבס על הראש כל שחקן, לא צריך להגזים. דברים נעשים באישורו כמובן אם כי לא אך ורק באישורו ועל פי המלצתו. וכן לפעמים הבעלים רואה זר כי הוא בטוח בו, וזה כסף שלו, אז הוא משקיע. לא מדובר על 90% משחקני הרכש אלא אחד או שתיים. כמו שאשר הביא את וואקמה בלי לראות אותו, בטלפון, לקראת סיום חלון העברות.
אז הוא הפסיד בלם אבל לך תדע אולי אחד מהילדים האפריקאים על הספסל יהיו הקנגאווה הבא ? אי אפשר לדעת. עוד השוואה לקבוצות בסד"ג של רעננה - 10 שנים אחרונות של מכבי פ"ת כל עונה 5 זרים ולא הבאנו זר שמתקרב לוואקמה.
בתור מקורב למועדון, זה לא מקרי שכל השחקנים החל מינואר הם של דודו דהאן ? (לא מדבר על זרים). וברק בכר הוא מיומג של דהאן, האם זה משפיע עליו ?

רשמתי שסילבס גם לפי דעתי לא היה צריך להמשיך אבל מה קרה בפועל (תוסיף לזה את קנגאווה), הוביל לכך שהוא ישאר. בניגוד לק"ש-איזי-בכר-דודו-אלונה-ב"ש, אשר אמר "לא" (בנוגע לסילבס) ולא זה לא.

אתה לא יכול לצפות שאתה פי 3/4/5/6 תקציב משאר הליגה, שיבואו לשחק נגדך פתוח.
למה לא משחקים נגד ב"ש פתוח ? בן סהר מרוויח כמו כל ההגנה של מכבי פ"ת ביחד. נראה לי זה שם את הדברים בפרופורציות. (ואותו דבר מול מכבי ת"א שלא יהיה ספק. מכבי חיפה כבר לא מאיימת כנ"ל בית"ר וכנ"ל הפועל ת"א. אם מדברים על דברים שרואים מכאן ולא רואים משם, ואני אחליק למרות שzivmay לא מוכן להודות בטעות כמו שצריך, במכבי פ"ת היו חוששים מהרמה של בית"ר-חיפה-ה.ת"א. היום, כבר ממש לא)

 

או... שהיא פשוט לא הייתה קבוצה כזאת טובה.
גם בית"ר של יוסי מזרחי שזכתה באליפות עשתה 8-10 פעמים תיקו 0 בעונה אחת. זה לא מעיד על חוזק ההגנות בליגת העל באותה שנה.

 

אנחנו מדברים על הליגה לפני קרויף ואחריו.
אני חושב שקרויף הוביל לשינוי גדול בחשיבה ובעיקר גרם להרבה אנשים להבין שרמת ההתנהלות עד לאותו שלב לא הייתה מספיק טובה.
בהחלט יתכן שבלי השינוי שהביא קרויף, אלישע לוי היה עד היום מאמן הפועל באר שבע. אבל בזכות השינוי שהביא קרויף, אלונה הבינה שאפשר לשאוף ליותר, אפשר לשאוף למאמן עם גישה מודרנית, שכל הזמן מחפש לחדש, שלא פוחד לשנות, שלא פוחד מתחילת העונה להכריז שמתמודדים על אליפות ולשדר גישה של אנחנו מסוגלים לקחת אליפות לכל הקבוצה, מאמן שהביא איתו מעטפת שלמה, דברים שלא היו לפני אצל אלישע לוי.
אני נותן קרדיט גדול לדור המאמנים החדש שרוצה ללמוד, רוצה לחדש, רוצה להשתפר, בניגוד למאמנים המקובעים של פעם, אבל בלי קרויף ממי היה להם ללמוד? מלופא קדוש ז"ל שאהבנו אותו מאוד בבאר שבע וסיפק לנו אחלה רגעים אבל לפני משחקים תכנית המשחק שלו הייתה קחו כדור ושחקו? מאלישע לוי שהיה כל הזמן עולה באותו הרכב ואותו מערך ואותה שיטה ואותו חילוף מהבית באותה דקה? מאלי אוחנה, מוטי איווניר ואייל ברקוביץ "כוכבי העבר" שאצלם טקטיקה זה מילת גנאי? למעט דרור קשטן ואלי גוטמן, לא זכור לי באמת מאמנים יסודיים ומקצועיים בישראל, וגם להם עלה השתן לראש בשלב מסוים, כי ככה זה כשאין לך תחרות אמיתית בעמדת המאמן בישראל.
הפסקתי לספור את הפעמים בחדשות הספורט שדיווחו שקרויף העביר הרצאות לא רק בקורסי המאמנים אלא למאמנים השונים בליגה.
רק ככה לומדים.
וכן, הכנסת הGPS לקבוצות רבות בליגה, או העובדה שהיום באימונים של רעננה יש לוח זמנים מדויק לאימון ברמה של הדקה המדויקת לכל דבר באימון, היא גם השפעה של קרויף.

אז כן, הליגה היום קשה יותר, כי ככל שקרויף נשאר כאן יותר שנים והגיע ליותר השגים ככה הרצון "לחקות" את מכבי וללמוד ממנה גדל. אם בהתחלה היו ספקות או חשבו שמדובר במשהו חד פעמי, אז אחרי רצף האליפויות וההעפלה לליגת האלופות פתאום דברים שבעבר נראו דמיוניים או שמאמני הליגה היו פוטרים אותם כלא חשובים פתאום קיבלו את ההתייחסות הנכונה אחרי שקרויף ומכבי השתמשו בהם כדי לייצר דומיננטיות בישראל.

בתקופה של אלישע היה מספיק לתת לבוזגלו כדור באגף, שירים לרחבה ופלט/ברדה כבר היו עושים מזה שערים. היינו יכולים לעלות באותו הרכב ואותו מערך ואותה שיטה כל העונה ועדין כמעט כל קבוצה ששיחקה מולנו המשיכה לעשות כמות גדולה של עבירות באזור הרחבה ולהעניק לנו כמות גדולה של קרנות ובוזגלו חגג וזה נראה כאילו שום קבוצה לא לומדת אותנו. ואז פתאום בשנת 2014 אנחנו פוגשים את סילבס, ואנחנו בהלם. קבוצה שלמדה אותנו, שיודעת בדיוק מה החולשות שלנו, שיודעת מה צריך לעשות כדי לעצור אותנו, והיינו חסרי אונים למרות העדיפות בחומר השחקנים, הפועל רעננה מפרקת אותנו טקטית בוסרמיל, ואז אתה מבין את ההשפעה של קרויף (שלפי השמועות בקורס הפרו סילבס היה צמוד אליו לאורך כל הקורס ואפילו היו שמועות בגלל זה שאולי סילבס ימצא את עצמו במכבי) על הכדורגל הישראלי, וזה גורם לזה שאלופת ישראל בשנה שעברה ניצחה רק חמישה משחקי ליגה בהפרש של שלושה שערים ומעלה, כי הקבוצות ממול מסתגרות, מבזבזות זמן, עומדות נכון יותר טקטית, ואז רוב השערים מגיעים רק במחצית השנייה, והמון אנרגיה מתבזבזת בכיבוש השער הראשון, והמשחק פחות זורם בהרבה דקות ועם פחות ביטחון, וגם כשכבר מובילים היצר הזה של פירוק פחות מורגל אצלך, וזה מתבטא גם בתוצאות ובקושי לדרוס.

 

אני באמת לא מבין לאן הדיון הזה הולך אז אין לי צד
אני אפילו לא בטוח מה כל צד אומר
אבל זיו, קודם כתבת משהו על מס אימונים נמוך שעוד לא ביססת
אחכ הזכרת את גיא עזורי כדוג למאמן שכונה לא מקצועי
אז סתם שתדע עזורי ניסה להכניס באשקלון 2 אימונים ביום.

ובגלל שיש פה כמה שאוהבים להתפס לחצי מילה
עזורי מאמן גרוע

 

זה רק אני או שיש גדר לפני היציע של בית"ר? מה זה הביזיון הזה?

 

בנו גדר זמנית כדי לייצר הפרדה.

 

אנשים משלמים כסף כדי לראות משחק כמו שצריך, לא כדי לראות אותו דרך הגדר.

 

זה רשת.זה קיים בכל רחבי אירופה

Sent from my ONE E1003 using Tapatalk

 

באנגליה, ספרד וגרמניה זה קיים?